Інстытут беларускай гісторыі і культуры

Беларусь: «Северо-Западный край» или «крэсы всходние»?

westbel_smallДля поиска места Беларуси в «сакральном пространстве» восточноевропейской христианской цивилизации полезно сравнить беларуский исторический и религиозный опыт с украинским.

Вряд ли можно найти более близкие в типологическом отношении славянские культуры, чем украинскую и беларускую, несмотря на наличие достаточно четких и значительных этнических различий между самими украинцами и беларусами.

Обе культуры в ХIV—XVII веках имели общий ареал распространения – пространство Великого Княжества Литовского (причем эта единая сильно отличалась от культуры тогдашней Московии). Большинство церковных деятелей, а также писателей тогдашней эпохи и украинское, и беларуское культурное сознание рассматривают в качестве «своих». Официальный книжный язык того времени исследователи определяют как “беларуско-украинский” или “западнорусский” – различия между беларуской и украинской версиями незначительны, зато весьма ощутимо отличие от языка великорусских книжников.

В ХIХ веке становление национального самосознания обоих народов происходило сходными путями – через создание писателями-романтиками “консолидирующего” мифа. Авторами украинского «казацкого» мифа считаются Иван Котляревский (1769—1838), Кондратий Рылеев (1795—1826), Николай Гоголь (1809—1852), Тарас Шевченко (1814—1861), Николай Костомаров (1817—1885), Пантелеймон Кулиш (1819—1897), а беларуского «шляхетского» мифа – Ян Чечот (1796—1847), Ян Борщевский (1790—1851), Адам Мицкевич (1798—1855) и Винцент Дунин-Марцинкевич (1807—1884).

Власти российской империи боролись с формированием национального сознания и долгое время не признавали ни украинскую, ни беларускую культуру, навязывая местным жителям общеимперскую идентичность и “общерусский” язык. Ограничения были частично сняты только в начале ХХ века.

Оба народа, лишенные государственности и этнокультурной легализации, создали типологически сходные художественные литературы, изначально ориентированные на “домашнее потребление”, два структурно идентичных языка, которые следовало употреблять в чрезвычайно ограниченных сферах.

Но в своем развитии украинская культура по времени и по интенсивности опережала беларускую. Поэтому беларуские “адраджэнцы” начала ХХ века (Янка Купала, Якуб Колас, Максим Богданович, газета “Наша Нива”), понимая близость украинской культурной модели, перенимали в первую очередь украинский, а не российский или польский опыт.

ххх

Однако при такой близости культурного развития Украины и Беларуси есть немало принципиальных различий, которые касаются в первую очередь степени этих стран и их народов с византийским наследием.

Поиски беларуской национальной или цивилизационной идентичности почти во всех случаях приводят к мысли о неактуальности византийского дискурса для Беларуси (причем это касается как европоцентричного, так и москвоцентричного подхода к его пониманию)*.

/* Объяснение терминов смотри в конце статьи./

Беларусы – единственный восточнославянский народ, имеющий собственную национальную версию римо-католичества. Если вся Украина признает восточный церковный обряд (пусть даже в рамках униатства, т.е. греко-католичества), то значительная часть беларусов – это римо-католики*. Для беларусов, например, является традиционным использование имен как из православных, так и католических святцев: по именам можно определить конфессиональную принадлежность и цивилизационный «уклон» его носителей.

/* В настоящее время в Беларуси более половины населения – атеисты. Число православных примерно 2 млн человек; католиков – до 1,5 млн; протестантов всех направлений – около 0,5 млн (верующими в религиозных семьях считают и детей). – Прим. ред./

Аналогичное несовпадение наблюдается и в философско-богословской сфере ХVI—XVII веков: если в среде украинских интеллектуалов шла борьба приверженцев философии Аристотеля (католических схоластов из лагеря Контрреформации) со сторонниками неоплатонизма и патристики (из лагеря православия), то в Беларуси полностью доминировал аристотелизм.

Достаточно красноречивы различия в образах беларуского и украинского “Золотого Века”, как их трактовали историки и мифотворцы периода национального возрождения.

“Золотой Век” для украинского сознания – это эпоха религиозных войн православных запорожских казаков против Польши, Крыма и Турции. Для беларуского сознания таким “Золотым Веком” является эпоха Великого Княжества Литовского – времена Николая Гусовского (ок. 1472—ок. 1534), Франтишка Скорины (1490—1551) и Льва Сапеги (1557—1633), литовских Статутов (1529—1588) и противостояния православному Великому Княжеству Московскому.

Литовское Княжество было многоконфессиональным государством, но “государственной религией” с определенного времени стало именно католичество, православное же население подавлялось. Лучшим средством социальной легализации (особенно для шляхты) считался переход из православия в католичество. Кроме того, Литовское Княжество было приютом для многочисленных ересей, реформационных и протестантских движений. Объединение Литвы и Польши в результате  Люблинской унии (1569) привело к церковной Брестской унии (1596), что имело фатальные последствия для культурного и политического византизма и православия. Ибо к концу XVIII века униаты составили около 70 процентов, римо-католики – 15 процентов, а православные – только 6 процентов населения Беларуси*.

/* Этнография Беларуси. Энциклопедия. Минск, 1989, с. 66./

Наконец, есть и другие признаки, более значимые для уяснения византийских потенций Беларуси – это сакральная география и антиэлитаризм.

Для православного сознания всегда актуально пространственно-географическое измерение – геополитика и сакральная география, ибо православие не может нормально существовать вне православного государства (отсюда представление о качественной неоднородности земной территории). Любая православная страна может считать себя мистическим «центром мира» – Новым Римом, Новым Иерусалимом или, на крайний случай, “Срединной землей” – цитаделью в борьбе с мировым злом. Это судьба не только Константинополя и Москвы, но также Киева, Великого Тырнова, Белграда, Бухареста.

Беларусь же никогда не ощущала себя ни “центром мира”, ни “Срединной Землей”, но всегда “передним краем”. В составе Великого Княжества Литовского или Речи Посполитой – передним краем Запада на восточном направлении; в составе Российской империи и СССР – “передовым рубежом обороны” от «западных агрессоров».

Беларусь – это “коридор”, “мост” между цивилизациями, “окраина”, страна на “стратегическом перекрестке”, на “культурном пограничье”, это, наконец, “сборочный цех” советской промышленности. Знаковые для беларуской литературы, кино и общественного сознания темы Великой Отечественной войны, Брестской крепости и партизанского сопротивления, а в последние двадцать лет еще и чернобыльские сюжеты тоже эксплуатируют архетип Беларуси – “переднего края”.

Украина имеет свои сакральные центры – Киев, Почаевский монастырь, запорожскую Хортицу, могилы и курганы Причерноморья, наконец Херсонес – каменный след Константинополя и Византии. Символические же центры беларуской истории – Полоцк, Новогрудок, Вильня, Минск (точнее, Менск – от “менять”) – лишены сакральной харизмы. Только собор Святой Софии в Полоцке (у восточных славян всего три таких, еще два в Киеве и Новгороде) напоминает о возможном, но исторически не реализованном назначении этого города древних кривичей-беларусов.

В свое время, в XIV—XV веках, византийские императоры и патриархи, предвидевшие неизбежный конец империи, выбирали между Московией и Литвой путь отступления Константинополя – стратегическое направление для «translatio imperia». Выбрали Москву, прежде всего из-за отсутствия там католической альтернативы. Татарское рабство московитов пугало византийцев меньше, чем латинское “цивилизаторство” в Литве и Литовской Руси. Именно тогда Великое Княжество Литовское вышло из византийской орбиты, византийская тема перестала быть актуальной для беларуского сознания. Даже современный беларуский панславизм (а тем более москвоцентризм) не апеллирует к образу исторической Византии, к византийским ценностям, к модели “Византии-после-Византии”.

ххх

Отсутствие национальной элиты греческого типа отмечают все исследователи в качестве важной специфической черты беларуского этноса. Данное обстоятельство определило многие психологические особенности народа и зигзаги его национальной истории.

Беларуская идентичность складывалась исключительно как крестьянская (или как производная от крестьянской), беларусов называли, иногда с уважением, чаще с презрением “мужицким народом”. Этот факт наглядно отразился в беларуской художественной литературе, которая в своем развитии пошла по пути не изысканного неоклассика Максима Богдановича, а мужицки грубых Якуба Коласа и Янки Купалы. Популярность президента Александра Лукашенко тоже в значительной степени объясняется соответствием его риторики, поведения и политики беларускому крестьянскому архетипу.

Даже известный российский монархист Иван Солоневич, беларус по происхождению, рассматривал Российскую империю сквозь призму своей национальной ментальности. Он воспринимал духовную и интеллектуальную элиту, да и сам принцип аристократизма (“отбор лучших”) лишь в негативном аспекте, а любого выдающегося монарха, “гения на троне” (например, Петра I) – как угрозу для естественного развития государства и народа.

Высший универсальный смысл существованию любого народа придает только великая эсхатологическая идея. Но крестьянское мышление неэсхатологично в принципе, ибо оно ориентировано на календарный год с его цикличностью и повторяемостью. Отсюда логично следует антиэлитарный характер беларуской культуры. Она принадлежит к типу “неполных” культур и не может, по крайней мере на нынешнем этапе развития, заполнить все иерархические уровни культурных нужд беларусов, особенно урбанизированных городских жителей. Не случайно последние воспринимают беларускую речь в городе как нечто неестественное – либо как манифестацию национального сознания «озабоченного интеллигента», либо как «провинциализм» сельчанина, переехавшего в город.

Именно господство антиэлитаризма объясняет отсутствие глобальной беларуской национальной идеи, которая бы утверждала уникальность беларусов, их собственное место в мистической истории человечества.

Именно антиэлитаризм является еще одним обстоятельством, из-за которого византийская тема, в своей основе мистическая и эсхатологическая, не способна стать значимой для беларуского сознания.

Наконец, именно антиэлитаризм выявил причину слабости даже этнокультурного (т.е. локального, а не глобального) беларуского сознания. И дело тут вовсе нет в малой численности беларусов (их в мире насчитывается не менее 10 миллионов), и не в отсутствии “критической массы” национальной интеллигенции*.

/* Беларусов в республике Беларусь примерно 7,5 млн, в России – 1.14 млн, в Украине – 280 тыс., в Казахстане – 180 тыс., в Латвии – 90 тыс., в Литве – 41 тыс., в Эстонии – 20 тыс., а всего в бывшем СССР около 9 млн. В Польше – 200 тыс., в других странах Европы, в Канаде, США и Аргентине проживают до 200 тыс. беларусов. – Прим. ред./

Беларуская национальная идентичность сложилась достаточно поздно, уже в рамках СССР. Именно поэтому современная Беларусь является едва ли не самой “советской” из всех республик бывшего Советского Союза. Раньше беларусы считали себя либо «недополяками», либо «недорусскими» – иначе говоря, “тутэйшыми («здешними”, «местными»). “Тутэйшие” – это этнические беларусы без “консолидирующей” идеи, с низким уровнем национального самосознания. Но если раньше таковы были необразованные беларуские крестьяне, то в настоящее время таковы денационализированные и урбанизированные жители городов.

Янка Купала в запрещенной советскими властями трагикомедии “Тутэйшие” (1922 год) метафорически показал Беларусь как бы распятой между Россией и Польшей. Для одной она – “Северо-Западный край”, для другой – “Wschodnie kresy polskie” (Восточные польские окраины). Беларуская интеллигенция выработала определение Беларуси как не-Польши и не-России, как чего-то особого и самостоятельного, но на следующую ступень не смогла подняться – в формулировке беларуской индивидуальной неповторимости и хоть какой-то общезначимой исторической миссии.

Но могло ли быть иначе, если религиозным идеалом для большей части национально ориентированной интеллигенции остается униатство (которое в Беларуси было ликвидировано еще в 1839 году)? А для католического сознания (неважно, “греческого” или “римского” типа) нет и быть не может другого сакрального центра кроме города апостола Петра и другого лидера, кроме Папы Римского.

Дело тут не только в интеллигенции. Национальная идея это не то, что придумывает культурная или политическая элита. Найти национальную идею – значит правильно понять и оценить собственную харизму, интуитивно ощутить, духовно понять и рационально осознать свое историческое, геополитическое и мистическое назначение.

Возникает вопрос: возможна ли беларуская идея вообще? И если возможна, то какой она должна быть?

Беларусы – носители не своей собственной уникальной идентичности, а чужой. Для одних – московской, для других – европейской. По этой причине наиболее оптимальной культурной программой для Беларуси можно считать “неозападнорусизм”.

“Западнорусизм” возник в беларуских губерниях Российской империи во второй половине ХIХ века как беларусофильское культурно-идеологическое течение. Его целью являлось сохранение народной культуры, фольклора, традиционного жизненного уклада, православных этических ценностей, но ни в коем случае не посягательство на целостность Российской империи, не идея воссоздания ВКЛ и возрождения униатства.

Идеологами этого движения, по мнению Александра Цвикевича (1929 г.) в первую очередь были гуманитарии: филолог Михаил Бобровский (1785—1848), историк Михаил Коялович (1828—1891), этнограф и филолог Ефим Карский (1860—1931), журналист Лукьян Солоневич (1866—1938).

На противоположных позициях стояли “краёвцы” виленской школы (Людвик Абрамович, Михаил Ромер, Роман Скирмунт и другие), которые хотя и отвергали польскоцентричный взгляд на Беларусь как “Wshodnie kresy polskie”, но утверждали уникальность беларуско-польско-литовского многовекового культурно-политического синтеза на основе католичества и польскоязычной “высокой” культуры.

Беларуский “западнорусизм”, как и аналогичное ему украинское “малороссийство”, – это сохранение своей культурной и языковой идентичности при признании доминирующей цивилизационной роли Москвы (точнее, Санкт-Петербурга, если говорить о временах Российской империи). “Малороссийство” и “западнорусизм” в принципе неэсхатологичны и не имеют ориентации на Конец Света – это культурническое явление, которое дополняет и делает разнообразным российский общеимперский универсум.

“Украинство”, в отличие от “малороссийства”, – альтернативная идентичность. Она противопоставляет российскому москвоцентризму (или петербургоцентризму) иное (не обязательно враждебное), киевоцентричное видение исторической перспективы, другую славянскую версию Апокалипсиса. Украина, кроме западного направления (интеграция в “цивилизованное мировое общество”) и направления промосковского (от просветительского “малороссийства” вплоть до полной ассимиляции украинцев) имеет еще и “третью альтернативу”. Это осознание своей собственной исторической уникальности, осознание Киева как сакрального центра поствизантийского культурного пространства, как возможного в будущем геополитического лидера Восточной Европы.

Провиденциальность беларуской идеи не сложилась ни в прошлом, ни в современности. Не видно предпосылок для ее появления и в будущем. Поэтому Беларусь может исторически реализоваться, во-первых, как часть Запада, интегрировавшись в протестантско-католическую цивилизацию – вплоть до вступления в НАТО. Во-вторых, если говорить о ней как о части восточноевропейско-византийской Ойкумены, Беларусь может добровольно принять православную эсхатологическую идею: либо российскую москвоцентричную, либо менее вероятную на данный момент украинскую киевоцентричную идею.

Значит, Беларусь – это или периферийная часть “Великой Европы”, или часть “Великого евразийского пространства” (не обязательно оформленного в виде единого государства) с центром в Москве или в Киеве. Третьего Беларуси не дано.

Словарь терминов

Апокалипсис – одна из книг Нового Завета, содержащая пророчество о грядущем «конце света».

Великое Тырново – столица славянского Тырновского царства на территории современной Болгарии. Царство пало в 1364—1393 гг. в ходе борьбы с турками-османами.

Византизм – понятие, охватывающее идеологическое (церковно-философское), политическое и культурное наследие Восточной Римской империи (Византии) и противопоставляющее его аналогичному наследию Западной Римской империи.

Дискурс – целенаправленное рассуждение, зафиксированное в письменном тексте. В переносном смысле – систематизированная точка зрения на какое-либо явление.

Идентичность национальная – понимание большинством членов этноса (народа) своего исторического, культурного и духовного единства.

Контрреформация – религиозно-политическое движение в Европе во 2-й половине XVI и в XVII вв., с целью восстановления позиций, утраченных католической церковью в ряде стран в 1-й половине XVI века.

Мистика – вера в сверхъестественные (божественные) силы, и в возможность прямого общения человека с ними.

Неоплатонизм – направление в философии III—VI вв. Соединило учение Платона с идеями Аристотеля, оказало большое влияние на идеологию православной церкви в Византии.

Патристика – сочинения христианских мыслителей («отцов церкви») периода II—VIII вв. Пользуются большим авторитетом у теоретиков православной церкви.

Провиденциализм – толкование истории человечества как процесса осуществления божественного замысла.

Сакральное – священное, связанное с верой в Бога.

Схоластика – средневековая религиозная философия, характерная соединением слепой веры в догматы с методами рассуждений по законам формальной логики.

Харизма – особая притягательность отдельных людей, или каких-либо учений, которым верят, не обращая внимания на критику их противников.

Элитаризм – признание ведущей и направляющей роли элиты (наиболее видных и влиятельных представителей общества, например, жрецов, аристократов, ученых и т.д.) во всех сферах человеческой жизни.

Эсхатология – религиозное учение о конце света и конечной судьбе душ всех людей за всю историю человечества.

Автор: Андрей Акара, /* Беларускі гістарычны агляд, том 7 (2000), сшытак 1. /

Источник: альманах “Деды”, выпуск 3

66 thoughts on “Беларусь: «Северо-Западный край» или «крэсы всходние»?

  1. volk_liut

    @Литовское Княжество было многоконфессиональным государством, но «государственной религией″ с определенного времени стало именно католичество, православное же население подавлялось.@
    Расскажите как подавлялось православное население?!

    1. Юрий-Альгерд

      Как мне кажется, простому народу в средние века вобщем-то пофиг какая религия, лишь бы выжить (сейчс похоже, тоже самое творится). В деревнях религии менялись с каждым новым хозяином. А вот православная шляхта не имела тех вольностей, что имела шляхта католическая. Потому первые и поднимали свой православный народ на борьбу со вторыми за свои личные выгоды. Но тщетно. Только униатство более-менее всех уравняло.

  2. volk_liut

    “Минск (точнее, Менск – от «менять»)”
    Там что, менялы жили? валютчики?
    Я думал, что Менск от реки Менка…

    1. Юрий-Альгерд

      Совершенно верно: Менск – от реки Менки. Меня тоже передернуло от этой цитаты. Попахивает дилетантизмом,

  3. volk_liut

    @Беларусь же никогда не ощущала себя ни «центром мира», ни «Срединной Землей″, но всегда «передним краем».@
    Беларусь не ощущала, а вот ВКЛ было центром объединения православных земель Литвы-Беларуси и Руси-Украины!
    В этом Княжеству противостояла ордынская Москва, в которой православие было несторианского толка с обожествлением сначала царей Орды, затем царей Москвы, чего не было в православной церкви ВКЛ.

  4. volk_liut

    Если сравнивать Золотые века Беларуси и Украины, то беларуский безусловно богаче и первее с культурной точки зрения (первопечатники, например), а также с точки зрения закона (Магдебургское право, Статуты и т.д.).
    Давайте зададим вопросы: “кто были беларусы в ВКЛ?”, и “кто были украинцы в ВКЛ?” Беларусы – это литвины, а украинцы – русины. Получается беларусы присоединили украинцев к ВКЛ. Вот что пишет В.Верас: “На всей украинской земле, которая была присоединена к Великому Княжеству Литовскому, как и в Жемайтии, управление было отдано литвинам ВКЛ-белорусам. Оно же оставалось почти таким даже после перехода украинских земель в состав королевства Польского.” (подробнее тут http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/sobytiya-smutnoho-vryemyeni-v-rossii) При вхождении украинских земель в состав ВКЛ на территорию Руси-Украины переселилось много литвинских княжеских и шляхетских родов. Естественно, что князья, переезжая на территорию Украины, брали с собой свою семью, дружину, двор, своих приближенных, родственников и т.д. Приносили они на Украину не только свои фамилии, но и названия населенных пунктов и т.д.
    Отсюда вывод: литвины-беларусы внесли вклад в развитие Руси-Украины и людьми и культурой.

  5. volk_liut

    Говоря о религиозном сравнении Беларуси и Украины, необходимо сказать о том, чего не было и нет украинцев в том объеме, что было и есть у нас, беларусов: о протестантской церкви в ВКЛ и Беларуси!
    Вот что пишет об этом М. Голденков в статье «Протестантская Беларусь» в газете «Секретные Исследования»:
    «Когда ВКЛ подписало унию со Швецией в Кейданах в 1655 году, то парламент ВКЛ состоял из одних лютеран и кальвинистов, включая лишь двух православных и, что удивительно, ни одного католика! Куда же делись все католики и большая половина православных в середине XVII века, если в начале XVI века от всех верующих католики и православные составляли соответственно 38 и 39 процентов? Протестантов в начале XVI века было всего лишь 1,5 процента от всех верующих, если верить статистике. Ни указов, ни приказов об особых условиях протестантам в ВКЛ никто не создавал. Куда как больше, чем лютеран и кальвинистов, в Беларуси было иудеев (10 процентов). И вдруг, через каких-нибудь пятьдесят лет, ВКЛ при католическом короле и великом князе уже можно назвать всецело протестантской страной – страница истории, которую почему-то обходят стороной все беларуские историки!”
    От редакции газеты: “Популярность протестантизма в Беларуси объяснялась именно тем, что это был удобный случай отказаться от иностранных религий – и обрести свою национальную веру, которая отражала бы нашу специфику: национальный менталитет, язык народа, исторические особенности. Украинское и польское содержание, а тем более москово-ордынское восточное казались у нас суррогатом – поэтому у нас никогда не существовало религиозного фанатизма, а вместо него царила веротерпимость: ни одна из этих религий не воспринималась «родной».
    Протестантизм в ВКЛ-Беларуси быстро стал нашей национальной верой – чего не случилось ни в Кракове, ни в Киеве, ни даже в Жемойтии. Как известно, каждую религию создает для самого себя каждый народ. Наша модель общества была совершенно противоположной ордыно-московской деспотической модели – поэтому нам абсолютно не подходила религия московитов, обожествляющая свою власть. Киевская модель отражала чуждые нам балканские национально-религиозные истоки, а краковская католическая казалась хоть и близкой, но развращенной неуправляемой властью церкви. Мы же являли собой в этом регионе Европы скандинавский тип культуры – ментально близкий не южанам, а шведам (с которыми позже и заключили Унию). Подобно другим скандинавским народам, мы охотно приняли протестантизм – он наиболее полно соответствовал нашему североевропейскому характеру, представлениям о справедливости Бога и Общества..
    Какая из этих трех конфессий была бы лучшей именно для беларусов?
    Православная конфессия практически перестала существовать после падения Византии и принятия Грецией униатства – то есть главенства Папы Римского. Страны православия, как верно заметил российский историк А. Бушков, опустились в «века проклятия, невезения и испытаний». А что касается московской веры, то она, фактически, не являлась и не является православной – в византийском духе, а является наследником несторианского течения, популярного в Орде и в восточных странах. Это государственная сугубо российская религия (в прошлом опора самодержавия), которая служит только одной России и не может быть принятой народами других стран – ибо будет априори подрывать их государственность. Напомним, что при царизме принятие московского православия являлось одновременно присягой московскому богоЦарю.
    Равно польский католицизм служил полонизации нашего населения, что пусть и было меньшим злом, чем ордынизация со стороны Москвы, но все равно противоречило задачам беларуской церкви как хранителя национального самосознания народа.
    Реализовать наше национальное лицо мы могли лишь в протестантизме, что позже все равно проявлялось уже в нашем униатстве и в особой специфике беларуского католицизма (в сути своей они сохраняли черты нашего протестантизма). Именно в протестантских странах решили поставить в основу общежития Заповеди Бога – и этим создали самые эффективные и богатые государственные модели с самым высоким уровнем социальной защищенности простого человека (знаменитый «скандинавский социализм»).
    Не вызывает никаких сомнений, что если бы нам удалось защитить свое национальное лицо религии от влияния Польши и потом от религиозного геноцида со стороны России, то сегодня мы были бы в одном ряду со странами «скандинавского социализма». Поэтому вопрос веры – это вопрос и выбора своей модели общества и государства».

  6. volk_liut

    В описании “беларуского исторического опыта” интересно указать, что в войне ВКЛ с Москвой 1654 – 1667 годов население ВКЛ-Беларуси уменьшилось вдвое. Отсюда культурный упалок, польское влияние, засилие костела и т.д.

  7. volk_liut

    @Во-вторых, если говорить о ней как о части восточноевропейско-византийской Ойкумены, Беларусь может добровольно принять православную эсхатологическую идею: либо российскую москвоцентричную, либо менее вероятную на данный момент украинскую киевоцентричную идею.@
    Чуждую Москвоцентричную идею беларусам навязывают уже давно, а у украинской киевоцентричной в Беларуси нет шансов – это вообще бред какой-то.
    Как показывает исторический опыт Добровольно может победить только протестантская вера и культура, которая уже когда-то в Беларуси имела место. Но это если власть и РПЦ мешать не будут.

  8. Владимир Иванович

    1. “Для поиска места Беларуси в «сакральном пространстве» восточноевропейской христианской цивилизации..”

    В самом начале есть ложный посыл. Русский народ изначально формировался на основе общего этногенетического поля, языка, культуры, социальных институтов, экономической базы. Христианство, воспринятое от Византии, было РУССКИМ, но не “восточноевропейским”. Поскольку этот термин в последнее время усиленно муссируется теми, кто пытается всеми доступными неверными способами оторвать украинцев и белорусов от русского поля и пространства. Даже тем, что в их сознание закладывается ложное представление о начальных “национализмах”.

    2. “…пространство Великого Княжества Литовского (причем эта единая сильно отличалась от культуры тогдашней Московии). Большинство церковных деятелей, а также писателей тогдашней эпохи и украинское, и беларуское культурное сознание рассматривают в качестве «своих».

    Западные русские земли (именно так, потому что никаких “украинских и белорусских” в то время не существовало) были включены в состав ВКЛ после ослабления русского эпицентра этногенеза. Русское пространство, разделилось на восточное и западное в силу исторических обстоятельств – монголо-татарского нашествия.

    Литовский эпицентр этногенеза не был настолько мощным, как русский, чтобы полноценно включить огромную массу русских жителей. Поэтому оставались связи второго порядка – социальные и экономические. Но не они определяют развитие этногенеза. В силу этого обстоятельства не произошло русско-литовского симбиоза. Да, элита смешивалась в браках. Но это по сравнению с основной массой народа такая малость. И потом, как только Русь Московская освободилась от татарского догляда и даней, так сразу же в течение 10-12 лет (1495-1508 гг.) ВКЛ лишилось ТРЕТИ своих земель на востоке. Ушли бы и западные, но сил не хватило противостоять общему нажиму Польши и ВКЛ.

    В этом ключе стоит вспомнить восстание Глинских. Мне вспоминается Ваша реакция, обвиняющая их как предателей. Но это было действие русских и православных людей, понимающих, что русские земли, включаемые в ВКЛ на добровольно-принудительных началах, имеют полное право выбора. Что и было ими сделано. Они честно служили королю. Однако обстоятельства изменились. Видимо, русские князья понимали временность русско-литовской связки, и оставляли за собой право возвращения в русское этногенетическое и историческое пространство. Начавшееся давление – полонизация и католизация, – отдельными русскими людьми воспринимались как вынужденные обстоятельства. Это был их личный выбор. Имеем ли мы право судить их за это? Тогда почему осуждается основная масса ушедших под высокую руку московских князей?!

    Что касается языка. Общерусский язык того времени вынужденно был поставлен в обстоятельства, когда сложилось три СУБЭТНИЧЕСКИХ пространства. Что также естественно. Каждое из них воспринимало в свою русскую среду рядом живущих. На юго-западе русского поля это были печенеги, половцы, татары, венгры, чехи, поляки. На северо-западе – поляки, пруссы, литва. На востоке – половцы, татары. ГОворить о каком-то особом “национальном” сознании этих частей не приходится. Как и не было тогда никакого “украинского” и “белорусского” языков. Появляются первые признаки внутрирусских различий. Впрочем, Вы сами прекрасно об этом должны знать, если языки Ваша специализация и жизнь.

    3. “В ХIХ веке становление национального самосознания обоих народов происходило сходными путями…”

    О каком “национальном самосознании” идёт речь?! Интеллигенция западных окраин в силу того, что появились различия субэтнического порядка и они всё более обострялись в культуре, языке, этногенетической основе, пытались это осмыслить. Не более того.
    Почему воссоединились Украина и Россия в 17 в.? Потому что русские вступили в период имперских амбиций. Процессы объединения русского этногенетического поля получили мощнейший интегративный импульс. Субэтносы великороссов, малороссов и белорусов превращались в единый русский народ. Со своей этногенетической, исторической, духовно-православной идентификацией. Котляревский, Рылеев, Гоголь, Шевченко и др. не мыслили себя вне русского пространства. Они были его важнейшей составной частью наряду с императорами, дворянами, купцами, крестьянами.

    4. “Власти российской империи боролись с формированием национального сознания и долгое время не признавали ни украинскую, ни беларускую культуру, навязывая местным жителям общеимперскую идентичность и «общерусский? язык.”

    Ещё одна бредовая идея! Русский этнос имел свою культуру, которая формировалась как общая для всех. Имея свои отличительные особенности ценральных областей, поморского Севера, малоросских и белорусских окраин, Поволжья, Сибири. Русские прорастали родственными связями в иные народы, но малороссы и белорусы таковыми не являлись. Поскольку и составляли русский народ.

    Самое интересное в том, что такого многоцветия культур, как в Российской империи, вряд ли найдёшь где-нибудь. Власти очень аккуратно подходили к национальному вопросу, культурным отличиям регионов. Только поэтому до середины 20 в. сохранился этот местечковый колорит, особености русских говоров.

    Кстати, тот же Шевченко писал на малоросском наречии. Никто этого в вину ему не ставил. А в лучшие дома столичного дворянства он был вхож.

    5. “Оба народа, лишенные государственности и этнокультурной легализации,..”

    Одна ложь порождает другую. Даже сегодня, при всём моём уважении (а Вы ждолжны знать, что и я потомок малороссов), можно говорить о разделении общего русского этногенетического поля на три – собственно русское, украинское и белорусское. Но следующий этап будет временем разделения украинского и белорусского полей. Идентифицирующие себя как русские (их большинство) уйдут в русское поле (возможно и государство). Литвины также останутся в гордом одиночестве, так как большинство белорусов отождествляет себя как русские. А полякам и литовцам литвинская идентификация на фиг не нужна. Простите за простоту речи.

    6. “Поиски беларуской национальной или цивилизационной идентичности почти во всех случаях приводят к мысли о неактуальности византийского дискурса для Беларуси…

    …Беларусы – единственный восточнославянский народ, имеющий собственную национальную версию римо-католичества.”

    Вот так вот, ненавязчиво и легко отбрасывается православная традиция, имеющая многовековую протяжённость. Что это? Слепота куриная или намеренная ложь?! Только человек не знакомый с русской историей, культурной и традицией, я уже не говорю об этногенезе, мог написать такое. Именно православие как духовное и стратегическое обоснование участвовало в сложении и формировании русского народа. Со всем его многоцветием материальной культуры, местных традиций и говоров.

    Римо-католичество и униатство навязывалось русским западных окраин с единственной целью – оторвать их от русского поля. Не хотят полонизации и католизации в чистом виде, мы им подсунем суррогат униатства. Ведь что произошло в средние века? Почему наметился раскол в христианстве на восточное и западное?
    В конце 5-го века римская держава превращается в два полюса – западный и восточный византийский. Различия в этногенезе и истории нарастают и приводят к окончательному разрыву общего этногенетического поля. Греки создают Византию. На западе германцы становятся ведущим этносом в европейской этносистеме. Начинается общеевропейский виток этногенеза.

    Этот разрыв лёг в основу разделения церквей. Западный мир обособляется не только этногенетически, исторически, но и религиозно. Создавая основания в обрядах для выражения своей особости. Что и продолжается до сих пор. Что и ставится в вину римо-католикам всеми православными церквями. Православие наиболее жёстко и неуступчиво хранит хритианское начало по заветам первых апостолов.

    Зачем нам сегодня пытаются впарить то, чего не приняли православные первых веков. Ведь именно православная традиция является прямым наследником первых христиан. Без попыток что-либо изменить и добавить.

    7. “В настоящее время в Беларуси более половины населения – атеисты.”

    А вот что об этом пишет Википедия. Ресурс нейтральный и более правдивый.

    “Оценки уровня религиозности населения

    Согласно исследованию центра Gallup, 27 % граждан Республики Беларусь признали, что религия играет важную роль в их повседневной жизни. По этому показателю Белоруссия входит в число 11 наименее религиозных стран мира.

    Общее количество верующих в постсоветский период выросло, так в 1987 году оно составляло всего 15 % населения, но уже 10 лет спустя по итогам проведённого в 1997 опроса, 49,4 % населения выбрало вариант «Да, я верю в Бога». По данным на июль 2010 года число верующих составляло 58,9 %.

    По отдельным оценкам, число людей, посещающих культовые здания, составляет 6 %.

    Официальные данные

    По данным Информационно-аналитического центра при Администрации Президента Республики Беларусь (ИАЦ) опрос населения страны показал, что 93,5 % респондентов отнесли себя к той или иной религии:
    81 % — православные;
    10,5 % — католики;
    2 % — другие религии.”

    8. “…но «государственной религией? с определенного времени стало именно католичество, православное же население подавлялось. Лучшим средством социальной легализации (особенно для шляхты) считался переход из православия в католичество.”

    Что и подтверждает мои слова. Подавление всего русского, православного с конца 15 в. было в основе польско-литовской политики.

    Православие может существовать в любом типе государства. Соседствуя с разными религиями. Но только в случае равности перед Творцом и взаимного уважения. Когда татары заинтересованы в том, чтобы в Казани ислам и православие исповедовались на равных, это вызывает уважение. Всё-таки разные Истоки. Но, когда католицизм воспринимает православие как нечто чуждое и всячески старается избавиться от него и его носителей, это вызывает нашу крайне негативную реакцию. Казалось бы, христиане… Но какие нехорошие.

    9. ” Татарское рабство московитов…”

    А было ли оно?! Уж сколько веков муссируется этот термин “иго”. Читая исследования по Золотой Орде приходишь к иым выводам. Подчинение было, вхождение (насильственное) в государство монголо-татар было. Но настолько ли оно было игом, как на самом деле? Православие было под особой защитой великих ханов. В самом начале завоевания был смертный запрет для монгольских воинов на обиду христианских святынь. Ханы выдавали ярлыки, следили за тем, чтобы у власти в русских княжествах стояли лояльные им люди. Какой криминал? Обычная государственная политика. Но монголы не думали вмешиваться в жизнь русского общества. Даже тогда, когда многие татары бежали в русские земли от насильственной исламизации хана Узбека в начале 14 в., великие ханы и пальцем не пошевелили, чтобы наказать русских укрывателей. Приходится только благодарить монголов за такое трепетное отношение к нашему русскому.

    9. “Отсутствие национальной элиты греческого типа отмечают все исследователи в качестве важной специфической черты беларуского этноса.”

    Всякая национальная элита формируется под воздействием не привозной культуры, как бы много она не значила. Русский мир воспринял православие от греков. Но культурные наши основы здесь, а не на малоазийских, тем более пелопонесских землях.

    10. “Даже известный российский монархист Иван Солоневич, беларус по происхождению,..”

    Куда уж найти лучшее подтверждение тому, что все русские, в том числе и из белорусских земель, создавали русское государство и культуру.

    Но любая культура формируется здесь и сейчас. В наших поселениях – сёлах, малых и больших городах. Русская элита в начале 19 в. вдруг со всей остротой осознала свою временную оторванность от народа. И тогда вспыхнула ярчайшая звезда русской культуры – А.С. Пушкин. Он продолжил Ломоносова и Татищева, Карамзина и других. Но именно с него начинается сплавление народной основы, её глубокое познание. Что и дало великолепный результат. В том числе Шевченко и Солоневича.

    “Глобальной” национальной идеи украинцев и белорусов не может быть в принципе. Временное отделение от русского поля ещё не означает национализации. История доказала, что те и другие самодостаточны только в общем русском поле. Отделившись от него, они становятся объектом экспансии и ассимиляции других, чуждых народов.

    11. “Национальная идея это не то, что придумывает культурная или политическая элита. Найти национальную идею – значит правильно понять и оценить собственную харизму, интуитивно ощутить, духовно понять и рационально осознать свое историческое, геополитическое и мистическое назначение.”

    Национальная идея не злотый в траве, который найти нужно. Общерусская национальная идея давно оформлена русскими. А вот под видом украинской и белорусской протаскиваются узконаправленные галичанская и литвинская. Налицо попытка захвата украинского и белорусского пространств для осуществления своих идей. Случай не новый в этногенезе и истории. Мифологизация.

    Кстати, униатство оценивается всеми (насколько я знаю) православными церквями как ересь и не признаётся. Да и католики невысокого мнения о нём. Галичане и литвины пользуются суррогатом для духовного окормления. Что ставит их в положение энергетической дыры. Или они сами себя туда загоняют. Очень опасное состояние, не сулящее ничего хорошего ни в этой, ни в другой жизни.

    12. “Беларусы – носители не своей собственной уникальной идентичности, а чужой. Для одних – московской, для других – европейской.”

    Автор похоже, заговаривается. Литвины, для них русская и европейская идентичность неприемлема. Белорусы, и я уже писал об этом, давно и неотъемлемо часть русского этногенетического поля, культуры. А всякие “нео” пусть даже и “западнорусизмы”, очередная блажь кабинетного идентификатора.

    Белорусы давно приняли именно православную идентификацию. Как и малороссы. Но украинизация и литвинизация русских окраин, изменение этногенетической основы, искривление русского национального самосознания, – тяжёлая ноша украинцев и белорусов.

    13. “Значит, Беларусь – это или периферийная часть «Великой Европы», или часть «Великого евразийского пространства» (не обязательно оформленного в виде единого государства) с центром в Москве или в Киеве. Третьего Беларуси не дано.”

    Вот с этим заключением согласен. “Великая Европа” чужда по культуре, языку, ментальности. Я вспоминаю один репортаж деситилетней давности. Суть его в том, что немцы советские кинулись в Германию в 1980-90-х гг. Но потом вернулись. Им отвели место в Омской обл. На вопрос почему вернулись, одна женщина объяснила так: мы привыкли при необходимости сбегать к соседке “за солью”, чтобы поговорить. А в Германии нужно за несколько дней испросить разрешение прийти. Наша русско-евразийская всеобщность и европейский индивидуализм никогда не сойдутся вместе.

    “Великая Евразия” в русско-евразийском варианте – это естественная среда обитания. По культуре, языку, ментальности, этногенетическим связям, наконец. На западе украинцев и белорусов ожидает ассимиляция, смена духовных приоритетов. Попытка уже была. Новые галичанские и литвинские элиты тянут народы в яму. Однозначно.

    1. volk_liut

      Беларусы и русские – это генетически, ментально и духовно разные народы.
      Беларусь, беларусы – это литвины Литвы ВКЛ,
      а современные русские – это финно-угорские народы Орды, Московского княжества.
      Москва-Орда всегда пыталась завоевать Беларусь, учиняя здесь варварские зверства в расправе над жителями. Москва и Орда – это одно целое.
      Единственно нормальный и правильный путь беларусов – это жить в семье Европейских народов.
      В российской евразии беларусы будут жить бедно, но недолго.

    2. Dimont

      Белорусы самостоятельный народ. И мы не хотим быть частью какого-то другого народа, тем более русского. Миф про триединый народ давно разрушен. Не надо намешать жить и развиваться.

    3. Юрий-Альгерд

      Прочитал ваш пост и понял, что вы продолжаете жить в прошлом веке! Вы хоть раз в Беларуси были, что бы такую лажу писать? Конечно, понятно, что вы до мозга костей “россиянин” и поэтому вам ваша писанина кажется естественной, но я – не россиянин. Я беларус и не понимаю: о какой Евроазийской “манне небесной” вы тут толкуете? Беларусы (да и украинцы тоже) всегда были индивидуалистами и “Евроазийский фарш” нам противопоказан.
      Кстати, “русских” уже лет 400 как не существет, есть “россияне”. Или может вы Рюрикович? )))))

  9. boni_gata

    Правильно пишет потомок малороссов, не было татаро-монгольского ига. Монголы в принципе вообще ни причем. Москва-Россия была частью Золотой Орды. У России ордынский менталитет и гены.
    В стране азиатских народов белорусам делать нечего.

  10. Владимир Иванович

    Господа “европейцы” позднего разлива, учите матчасть. Если ваше самосознание искревлено галичанско-литвинскими идеями, это ещё не факт этногенетического и исторического различия великороссов, украинцев и белорусов.
    1. Русский народ начинался на среднерусских возвышенностях племенами словян, кривичей, мери, веси, чуди. Продолжался в субэтносах великороссов, малороссов, белорусов. Этногенетический и исторический факт против ваших придумок.
    2. Если на западе русские включили часть литовцев, поляков и других, а на востоке “татар”, то это нормальный этногенетический процесс. Который никак не повлиял на единство общерусского этногенетического поля.
    3. Происходящее в 20- начале 21 века разделение русского этногенетического поля на три части является фактом старения древней русской генерации. Не более чем. Опыт других народов показывает, что окраины вбирают в себя новых пришельцев и после этногенетической регенерации этнос вновь собирается воедино. Кстати, подобный процесс наблюдается сейчас в арабском мире. После многих веков арабы готовы к консолидации.

    1. Юрий-Альгерд

      “1. Русский народ начинался на среднерусских возвышенностях племенами славян, кривичей, мери, веси, чуди. Продолжался в субэтносах великоросов, малоросов, белорусов. Этногенический и исторический факт против ваших придумок.”
      Так вот откуда ересь идёт?! Финские меря, весь и чудь оказыватся тоже русские? И тюркские племена – тоже Русь? Якуты, чукчи… Какое отношение к беларусам и украинцам имеют эти племена, если наши предки с ними никода до 1772-го года в одном государстве не жили? В чём тут братство?
      Что до кривичей, то они появились в результате смешения пришлых славян с местными балтами в 5-7 веке н.э. (Банцеровская эпоха) И тут я ничего “русского” не наблюдаю. До Рюриковичей у нас тут вообще русскими не пахло. А если учесть, что “русские” – это кучка пришлых варягов, то мне совершенно не понятно: как они умудрились наплодить 140 млн. россиян?
      Субэтнос беларусов развивается примерно 250 лет, а субэтнос литвинов развивался более 500 лет. Почувствуте разницу! Если по-вашему за 250 лет вполне мог сложиться субэтнос, то за 500 лет существования субэтноса литвинов (к 1795 году) он уже полноценно существовал 250 лет!
      А вот это что: “… единство общерусского энергетического поля.”? Что это за бред? Какое “общерусское”? Вы учтите – мы тут Задорнова не слушаем с его аналогичным бредом. Мы не россияне – нам этой лапши не надо. Вы ещё космос сюда приплетите… Мистификаторы.

  11. Владимир Иванович

    И ещё одно кстати. Разделение русских на три этнических части не факт национализации украинцев и белорусов. В это же время в Европе идёт обратный процесс консолидации. Надгосударственные структуры ЕС тихой сапой ведут наступление на национальные регионы. Потому что впереди у них время сложения ведущего этноса европейской этносистемы по типу русского, хань, арабов.

  12. boni_gata

    Пора вам отказаться от российско-советских выдумок истории.
    Кривичи – славянизированные западные балты, а народы чуди, веси, мурома, мордва, мери и прочие – это самые что ни на есть финно- угры!, которые в московском княжестве и российской империи переименовались в великороссов и приняли православие. Никогда не было триединого народа, Москва вообще в Орде появилась…
    Самое существенное доказательство того, что беларусы, украинцы и русские являются разными народами – это генетические исследования российских, беларуских ученых. Плюс история. Посмотрите сколько восстаний было после завоевания Речи Посполитой против оккупационных властей российской империи! Родственные народы не воюют против друг друга. Как не воевали поляки и литвины-беларусы, и даже объединились против врага с Востока – против Москвы!

    Весь исторический опыт Беларуси иУкраины доказывает, что и Беларуси, и Украине надо держаться подальше от России, которая по сути осталась вечно воюющей Ордой, сменив лишь название.

  13. boni_gata

    Если вы говорите о создании супер этноса европейцев по типу русского, то это бред. Европейцы, eсли и сольются в один европейский этнос, то не по образцу русских России. Никто пример с отсталых народов не берет.
    Уровень жизни Европы и России – это две большие разницы как говорят в Одессе.
    Вам бы все объединить, присоединить, завоевать… А уровень жизни простых граждан остается низким. Так зачем тащить туда беларусов и украинцев?

  14. K-Maro

    А давайте так: объединяться пусть по мифу о триедином народе народы Белорусский, русский и украинский. Тогда что делать остальным народам России? Их надо отделить в отдельные государства! Лично я белорус не хочу жить с татарами и башкирами и чувашами и астраханскими народами, не хочу, чтобы в славянском союзе были мордвины, карелы, тувинцы, чукчи, якуты, чеченцы, дагестанцы и так далее…

  15. Владимир Иванович

    Пора и вам снять розовые очки нетрадиционной ориентации. Есть этногенез, который подразумевает постоянное смешение народов для формирования новых антропологических типов готовых адаптироваться в условиях изменяющейся среды.
    1. Ваша ошибка изначальна. Во 2 в. балты испытывают высокое пассионарное напряжение, возрастные особенности периода зрелости, имперских амбиций. Они продвигаются от Вислы на восток двумя потоками: один огибает Балтику с востока, другой достигает верховий Днепра и Волго-Окского междуречья. При этом они занимают территории народов, которые станут после известны как финно-угры.
    2. После гуннского нашествия с юга из Причерноморья начинается миграция племён, которые известны под именем славян. Уже в 5 в. они входят на территории верхнего Днепра и ассимилируют местное финно-угро-балтское население. Часть непокорных балтов мигрирует на северо-запад к Неману. Там возникает ситуация пассионарного толчка и запускается виток этногенеза литовцев. Так что финно-угорское население было древнейшей этногенетической матрицей для многих.
    3. Следующая ошибка: в течение витка этногенеза матричная основа принимает многих и ассимилирует с одной целью – создать устойчивый тип людей. Естественный отбор называется. В ходе этногенеза малые племена были ассимилированы полностью и вошли в состав русского этноса. Другие, как мордва, остались самодосточным народом. Ваши наезды воспринимаются как расистские попытки доказать, если ты имеешь угорские гены, ты неполноценный. Если в твоих жилках европейские крови текут, ты – полноценный… ариец что ли?!
    4. Ошибка третья, Москва “появилась” в 1147 г. А вот возвысилась до уровня эпицентра великорусского, п потом и русского этногенеза позже.
    5. Ошибка четвёртая, историческая. В 13-16 вв. польский этнос в периоде зрелости, имперских амбиций захватывает западные русские земли. Добровольно-принудительно. В силу исторических обстоятельств восточные попали в орбиту Золотой Орды. Существование в разных системах не повод говорить о разных народах. Именно в это время формируются три субэтноса великороссов, малороссов, белорусов. Логика этногенеза.
    Но как только Русь Московская выходит из подчинения монголов, так сразу же ВКЛ теряет треть свих земель. Русские князья уходят в подчинение Москвы. Добровольно. Далее шла война с РП за возвращение русских земель. Россия выходила к границам русского местообитания.
    Восстания поляков были. Но вот ведь странность какая. Основную массу составляла шляхта. Народ польский игнорировал. А про белорусов и говорить не приходится. Они не только воевали против польских повстанцев, но и помогали российской армии отлавливать польских головорезов. Такая вот арифметика.
    6. Большая ошибка делать из белорусов литвинов. Последние продукт смешения русских, поляков, литовцев и евреев. Основная масса белорусов никакого отношения к литвинству не имеет.

  16. Владимир Иванович

    Итогом польского режима в западных русских землях была насильственная полонизация. Малороссы поднялись в середине 17 в. и вырезали поляков и еврейских ростовщиков с таким остервенением, что жутко читать об этом. Почему? Да потому, что не желали под панами жить. Один только Вишневецкий развесил вдоль дорого более 6 тыс. повстанцев. Белорусы тоже принимали участие в боевых действиях против поляков. Русское-то ближе.

    Хотим мы того или нет, но этносфера людей структурируется в несколько больших суперэтнических полей. На предыдущем витке этногенеза германцы не смогли объединить европейские народы в единое целое. На этот раз всё идёт к тому.

    Если измерять успешность народа по числу тёплых туалетов, то тогда европейцы действительно “успешные” …….. Русские в течение тысячи лет сумели занять 1/6 часть суши. Самую тяжёлую в освении, с суровым климатом. Наши предки подняли миллионы гектаров залежей, превратив их в первоклассные пашни. С нуля построены тысячи городов, десятки тысяч селений. И это в основном в зонах вечной мерзлоты.
    Русские создали этногенетическое поле, равному которому нет в мировой практике. Разнообразие культур является нашей визитной карточкой. Первоклассная наука создана в России. Вооружение, медицина, освоение космоса. И всё это при минимуме людских резервов.
    Наконец, русские отстояли своё пространство в самых тяжёлых войнах в истории. Справедливых, народных. А против кого воевали? Да всё против той же Европы. Наполеон привёл всеевропейскую армию захватчиков. В первую мировую втянули Россию против её воли. А уж о Великой Отечественной говорить не приходится. И после этого кто-то будет говорить о неуспешности русского народа?! Очнитесь, ребята, вы …..

    1. volk_liut

      Владимиру Ивановичу:
      Читаю ваши комментарии и с трудом перевариваю этот великодержавный бред… почему вы пишите малороссы? Малороссы – это те россы, что не доросли до россов, а великороссы переросли россов?
      @В самом начале есть ложный посыл. Русский народ изначально формировался на основе общего этногенетического поля, языка, культуры, социальных институтов, экономической базы. Христианство, воспринятое от Византии, было РУССКИМ, но не «восточноевропейским»@
      Ложный посыл есть у вас! Русский (московитский) народ формировался на основе церковного славяно-болгарского языка, который распространяли болгарские попы в Московии.
      Христианство, воспринятое от Византии, было РУССКИМ, в Киевской Руси, потому что Русь изначально была в Киеве, а не Москве. Да и то христианство там имело чуждые беларусам балканские национально-религиозные истоки. Московское же православие соответствовало ордыно-московской деспотической модели – поэтому беларусам абсолютно не подходила религия московитов, обожествляющая свою власть.
      В Беларуси христианство пришло из Скандинавии, гораздо раньше чем в Киеве. Вацлав Ластовский писал:
      «Является точным, что в Полоцке и Турове епархии появились очень рано, а во время крещения Руси Киевской у нас знали христианские догматы, были уже монастыри».
      Кстати говоря, когда христианство принималось в Киеве, Москвы еще не было )))
      ВКЛ объединило народы родственные друг другу. Это доказано генетическими исследованиями Российской академии наук, а также беларускими учеными. ВКЛ освободила Киевскую Русь от татарского нашествия.
      @ не произошло русско-литовского симбиоза@
      не произошло симбиоза между литвинами и русинами (не путать с московитами) в полной мере, и земли украинские были отданы Польше при подписании унии, хотя в украинских (русинских) землях на тот момент уже осело много литвинов, и почти все княжеские и шляхетские роды были литвинскими.
      @ На юго-западе русского поля это были печенеги, половцы, татары, венгры, чехи, поляки. На северо-западе — поляки, пруссы, литва. На востоке — половцы, татары.@
      Теперь потомки печенегов, половцев, татар, угров и я бы добавил мери, мещеры, веси, чуди, перми и прочих финских народов гордо называют себя русскими! Потомки же беларусов, украинцев, поляков, литвин, пруссов в России – это та доля славян, которая есть в современной России.
      Московское княжество вело постоянные войны на западном направлении с богатыми Новгородом и Ливонией и ВКЛ. Зачем?!!!!! Ордынский менталитет! Ограбить, отобрать, присвоить, уничтожить.
      @ ВКЛ лишилось ТРЕТИ своих земель@
      при этом уничтожалось и вырезалось православное (братское ) духовенство в Полоцке, где сожгли богатую библиотеку, а также в других литвинских городах. И они еще смеют говорить что мы братья с русскими! Московские князья и Новгород не пощадили, все там уничтожили. Разорили Новгородскую республику!
      В 19 веке также было 2 крупных восстания в Речи Посполитой против российских оккупантов! В ХIХ веке под влиянием того, что земли ВКЛ были завоеваны Россией, происходила смена названий Литва на Белоруссия.
      @ Русские прорастали родственными связями в иные народы@
      Правильно написать, что народы современной России прорастали (русифицировались, ассимилировались) в общий русский или российский народ, особенно это происходило при крещении народов в московское православие!
      @Власти очень аккуратно подходили к национальному вопросу, культурным отличиям регионов@
      – очень аккуратно подходили!!!! Переселяли народы, вырезали, запрещали молится на своем языке, запрещали литературу на своем языке и так далее…
      Правильно в ваших словах одно: все народы россии были русифицированы окончательно только в 20 веке.
      @Национальная идея не злотый в траве, который найти нужно. Общерусская национальная идея давно оформлена русскими. …Мифологизация.@
      Оформили свою идею? Ну так молодцы, не мешайте другим жить. Не надо тащить беларусов и украинцев в свое многоцветие разных финно-угорско-татарских культур, живите с миром и никому не навязывайте свои мифы о триедином народе, о братской любви и так далее. Украина и Беларусь независимые страны, признанные миром. Все мифы российской истории давно развеяны беларускими историками, развеяны генетическими исследованиями ученых.
      Литвинизм – это достойная национальная исконно своя идея беларуского народа. Попытка беларуского народа восстановить историческую справедливость. Т.к. именно Российская империя лишила нас исторической памяти ненужной…
      @Ошибка третья, Москва «появилась» в 1147 г. А вот возвысилась до уровня эпицентра великорусского, потом и русского этногенеза позже.@
      Возвысилась в Орде как сборщик дани с татарских владений!
      @ Ошибка четвёртая, историческая. В 13-16 вв. польский этнос в периоде зрелости, имперских амбиций захватывает западные русские земли. @
      Наглая ложь! Поляки не захватывали никакие западные русские земли. Если вы имеете в виду образование Речи Посполитой, то это было по инициативе Великого Княжества Литовского, Вроде 11 попыток было объединится. И все-таки поляки согласились! ВКЛ не могла в одиночку противостоять мощному агрессору с Востока – Московии!
      @ Большая ошибка делать из белорусов литвинов. Последние продукт смешения русских, поляков, литовцев и евреев. Основная масса белорусов никакого отношения к литвинству не имеет.@
      Пришли значит русские, поляки, литовцы с евреями и сделали беларусов. Еще про цыган забыли написать )))
      @ Русские в течение тысячи лет сумели занять 1/6 часть суши.@ Смена названий Золотая Орда – Россия. Россия вела много захватнических войн для расширения своей территории: присоединение Новгородской Республики, Смоленской области и др.
      @ Русские создали этногенетическое поле, равному которому нет в мировой практике.@
      Да, по генам в основном однородный состав: финно-угро-татары.
      @ русские отстояли своё пространство в самых тяжёлых войнах в истории. @
      И Наполеон пришел в Россию не просто так, и Кайзер, и Гитлер. Виновник войны с Наполеоном – царь Александр, с кайзеровской Германией – царь Николай, ну а про то, что Сталин готовил удар по Германии через Румынию – это общеизвестный факт, Гитлер его просто опередил.
      Россия более успешна чем Европа? Да, большего бреда я и не слышал. В Дании учителя зарабатывают 5000 евро в месяц. А в России сколько? Первоклассная российская наука вооружение, медицина, освоение космоса – это все плагиат с западных технологий.

  17. Андрей

    Результаты,достигнутые Русскими, бесспорно высоки. Но какой целью?Сколько человеческих жизней было положено для постройки в вечной мерзлоте, объединении(нужном ли?)русских земель? ……Будучи этнически русским и украинцем, прожив всю сознательную жизнь в Беларуси у меня абсолютно нет желания участвовать в достижении целей русскими методами. Методами, сформированными под влиянием татаро-монголов(воинственных кочевых племён). Методами, где цель оправдывает средства и человеческая жизнь не ставится в грош.В современном мире достаточно способов мирного сосуществования Беларуси и России, процветания экономических взаимоотношений без заострения внимания на общих корнях.Как говорил В.В.Путин: мухи отдельно, котлеты отдельно.Беларусь независимое, признанное государство,имеющее свою историю и восточный сосед сыграл не самую благодатную роль в этой истории. Самое лучшее, что он сейчас может сделать-это лишний раз не напоминать о своих былых(якобы) заслугах перед беларусами.

  18. Владимир Иванович

    volk_liut, а Ваш бред я переварю спокойно. Потому что это болезненное состояние литвинского ума. Основанное на ненависти к русскому. Переврать, переиначить, а потом использовать в свою пользу – не первая попытка. Да и не последняя. Учите матчасть усерднее. И непредвзято. Возможно тогда сможете составить мнение достойное, обоснованное.
    Что касается исследований генетиков, то они имеют предварительное свойство, поскольку имеют целью показать древние миграции. А использовать их в политических сегодняшняшних целях неумнО. Все этносы Земли продукт смешения. В этом нет ничего нового, необычного, постыдного. Так и литвины, результат ассимиляционных процессов в 19 в. когда многие поляки, евреи и литовцы попали в Российскую империю. Где смешивались с русским населением западных областей. Об участии в литвинском этногенезе цыган не известно ничего.

    1. volk_liut

      Вы я смотрю выучили имперскую советско-российскую матчасть на отлично )))
      Ну что ж, ваше право пиарить миф о триединоном народе и ваше право восхищаться передовой российской наукой, медициной, армией, “первоклассными” автомобилями…на здоровье, как говорится.
      В любом случае миф о триедином народе развеян, потому исследования российских и беларуских ученых показали, что беларусы и русские – совершенно разные генетически и антропологически этносы. И ближайшей родней белорусам являются вовсе не русские и украинцы, а мазуры и лужицкие сербы. Установлено, что популяции коренных жителей Беларуси ведут свою родословную непрерывно не менее как 130-140 поколений, это означает – самое позднее с середины 2-го тысячелетия до н.э. Беларусы по своей антропологии (долихокранный широколицый тип) и генам неизменны минимум 3500 лет. Это означает, что комменты про древние миграции некомпетентны, учите матчасть. Средний русский – это финский тип лица (круглолицый), курносый (нос картошкой), выступающие скулы, слаборазвитый подбородок. Игнорировать исследования, как это делаете вы, – неумно. Неумно также придумывать про литвинов, что они результат ассимиляционных процессов в 19 в. когда многие поляки, евреи и литовцы попали в Российскую империю. Смешно, что вы еще и евреев приплетаете. Евреи стали широко вступать в браки с нееврееями после революции. В Литве-Беларуси на протяжении всей истории литвины-беларусы составляли около 80% населения и запросто в течение нескольких поколений этнически и генетически «переваривали» всех мигрантов (кроме евреев, противившихся этому растворению).При соотношении населения в рамках 80% местного этноса и 20% мигрантов – за несколько поколений из-за браков с местным большинством пришлые этносы растворяются в нем, как сахар в кипятке, утрачивая и фамилии, и гены, и культуру, и менталитет. То есть – ПОЛНОСТЬЮ исчезают, и в их потомках уже не найти следов исходных не местных черт. Так, например, у потомков арапа Пушкина не обнаруживаются сегодня никакими исследованиями признаки эфиопских генов – они полностью исчезли.

      1. Владимир Иванович

        Уважаемый, это Вы плаваете в советской терминологии: имперский, буржуазный и прочее. Наука не может быть чьей-то. Она отражает состояние развития того или иного этноса, его этногенеза и истории. Генетическая сетка на поверхности Земли закладывалась несколько десятков тысяч лет назад. Позже закладываются этногенетические центры, то есть, эпицентры будущих народов. Матричная основа сохраняется несколько тысяч лет. Генетики сегодня не могут ответить на вопрос как в действительности действует генетический аппарат популяции разумных. Поэтому и мы остерегёмся приводить в качестве доказательства их сырые исследования. И относить коренных жителей аж на 140 поколений назад.

        Этносы, как биосоциальный феномен, формируются из целого набора этногенетический составляющих. Например, земли теперешней Белоруссии ещё в начале 5-го тыс. до н.э. занимали кроманьонцы. Потом сюда стали приходить кроманьонцы из центральной и даже западнойЕвропы. Их выдавливали индоевропейцы, шедшие от Балкан. В 4 тыс. до н.э.в верховья Днепра поднимаются индоевропйцы восточной Европы. В 3-ем тыс. до н.э. нарастает поток уральских племён с юго-востока их Волго-Камья. Потоки с этих основных направлений перекрвают друг друга постоянно, сменяясь во времени.
        Вопрос: кого изволите выбрать себе в предки? А не замахнётесь ли, на кроманьонцев?! Это так престижно у европеоидов! Никаких тебе примесей каких-то средиземноморцев, тем более уральцев. Прямо белоарийская раса.

        Этнос – это единство в многообразии. Спустя какое-то время дезинтеграционные насроения на Среднерусских равнинах вновь сменятся интеграцией. Белорусы и украинцы воспримут в себя европейских кровей и генов, но что-то им не понравится в европейской колонизации. Потребуется отказываться от родного языка, собственных предков, верований. И тогда потомки скажут: какими же идиотами были наши предки, пытаясь отоср….. от своих родных русских!

        Русский антропологический тип не так однообразен, как Вам кажется. Он имеет чёткое пространственное различие на северный и южный, восточный и западный. Существует несколько переходных форм. И это естественно. Ваша грубейшая ошибка подстроить исследования генетиков и антропологов под свои националистические задачи. Тоже самое пытаются доказать татары и др. Флаг вам в руки.

        Ещё одна грубая ошибка – считать русских ВКЛ литвинами. В те времена термин “литвин” использовался для обозначения тех, кто являлся на тот исторический момент жителем княжества. Как этноним “литвин” даже сегодня не всеми осознаётся. Его отицают противники, его применяют к месту и не к месту желающие себя так называть. Определитесь, пожалуйста. Да не завирайтесь в исторических параллелях, то есть, не смешивайте вынужденное гражданство русских и этническую принадлежность сегодняшнего дня.

        А чего Вы отскакиваете от евреев? Они стали проникать в западные русские земли ещё в 14 в. Гонимые из Европы западной, они накапливались в центральной. А позже уходили в более терпимые русские земли. Смешение с ними особенно мощным было в 19 в. Тому были причины. Евреев заперли в границах осёдлости и не пускали на восток. Опасаясь их замкнутого менталитета “народа избранного”. Они не желали растворяться в иной среде, сохраняя свою идентичность. Но обстоятельства менялись. В Малороссии и Белорусии они смешивались с аборигенами, меняли свои еврейские имена и фамилии лишь для того, чтобы вырваться из порочного круга неприязни.

        Русские были наиболее комплиментарны к ним. В начале 19 в. Россия получили от Польши 1,5 млн., а ухе через сто лет еврейская диаспора сосредоточилась в России – 6 млн.! Но еврейские исследователи называли цифру 10-12 млн. Возможно они имели в виду тех, кто сменил своё еврейство.

        1. Юрий-Альгерд

          По поводу кроманьонцев. Тут есть спорный момент, т.к. Кроманьонцы жили с 40 000 до 12 000 г. до н.э. А учитывая последний ледниковый период (110 000 -12 000 гг до н.э.), то на територии Беларуси до 9 000 – 8 000 гг стояли льды и здесь никто не жил. После отступления льдов на територии Польши,Беларуси, Литвы, Украины и Пскова уже развивлась Свидерская культура. А это уже не кроманьонцы, а собственно уже сформированные индоевропейцы. А вот предки современных россиян (угры, финны и тюрки) в индоевропейскую семью не входят, поэтому они любыми способами пытаются доказать некое триединое братство народов, только бы хоть немного почувствовать себя европейцами. Ведь до Петра I Европа заканчивалась сразу за Смоленском, далее начиналась дикая и ужасная Тартария, в состав которой и входила Московия. А после 1480-ых годов Московия сделала переворот и сама возглавила Тартарию, но европейской она так и не стала. А беларусы и украинцы наоборот – европейцы. Потому и такие расхождения во мнениях. Москва тянет нас к себе в Азию, а мы не хотим.

    2. Юрий-Альгерд

      1. “Основанное на неновисти к русскому”
      А ничего “русского” нет, не существует. Как можно ненавидеть то – что не существует? За “русское” вы принимаете не некий русский этногенез (потому что до общего знаменателя ещё далеко – Москва ещё очень долго будет “переваривать” проглоченые ею народы), а всего лишь систему ордынской “мудрости”: “пожирать всё, что рядом, а если будет мало – то идти дальше и снова всё пожирать”. Это не русский этногенез – это система. Отсюда и разного рода выдумки “О триедином народе”, “общерусское энергетическое поле” и т.д.
      2. “Так и литвины, результат ассимилляционных процессов в 19в. когда многие поляки, евреи и литовцы попали в Российскую империю, где смешивались с русским населением западных областей.”
      Мечтайте.))) Тут всё перевёрнуто с ног на голову. Литвины сформировались не в 19 в., а в 13-16 веках, где смешивались балты (ятвяги, нальшаны, дайнова, литва, прусы) и балто-славяне (дреговичи, северные родимичи и кривичи). А в 19 в. в Российской империи насильно переделывали литвинов в “белорусов”. Не надо путать.
      Что до евреев, то они в этногенезе литвинов никак не участвоали: никакой литвин не отдал бы свою дочь за еврея, а жениться литвину на еврейке было тоже самое, что сегодня жениться на циганке – нонсенс! Это уже ближе к 20 веку евреи начали “косить” под местных.
      А как поляки, литвины, евреи и жемайты смешивались с русскими западных областей вам красноречиво расскажут востания 1795г., 1831г., 1863г. Сюда ещё добавте встречу с цветами солдат маршала Даву в 1812 году в Минске и смерть Александра II, в которого бросил бомбу литвинский шляхтич Игнатий Гриневицкий. Достойная ассимиляция!))))

  19. Владимир Иванович

    Андрей, процессы этногенеза не наша с Вами прихоть. Процесс естественный, в отличие от исторического.
    А Вы хотели бы достигать цели по европейски? Но в результате их расселения по миру было физически уничтожено гораздо болье: негров, китайцев, индийцев, русских и многих других. Почему же о европейских метоиках колонизации скромное умолчание?!
    Мои предки приехали в Сибирь как и миллионы других. И я нисколько не жалею о том, что родился и вырос здесь.
    А при чём здесь чьи-то заслуги? Великороссы наравне с малороссами и белорусами осваивали территории Предкавказья, Поволжья, Средней Азии, Сибири, Д. Востока. По обной простой причине – они были единым русским народом. Этногенетически, антропологически, культурно.
    Окраинизация малороссийского сознания началась в конце 19 – начале 20 вв. после того, как из Малороссии изошли на восток несколько миллионов малороссов.
    Кстати, история доказывает, что европейская модель этногенеза была слишком затратна по человеческому ресурсу. Простой пример, при государе Иване Четвёртом Грозном погибло от 6 до 7 тыс. человек. Насколько справедливы были приговоры, другой вопрос. А вот в той же кичливой Англии 72 тыс . развешали на столбах вдоль дорог без суда и следствия. “За бродяжничество” – такова была формулировка. Царь Иван даже заказывал церковные службы по невинно убиенным европейским христианам.

    1. volk_liut

      Для любителей Ивана Грозного приведу некоторые интересные факты истории:
      Московские войска Ивана Грозного вырезали и ограбили все население города Полоцка. Непосредственный участник похода на Полоцк, немец-опричник Генрих Штаден пишет:
      «Великий князь (Грозный) вызвал из города все рыцарство (шляхту) и всех воинских людей. Их таким образом разъединили, а затем убили и бросили в Двину» (Штаден Г. Записки немца-опричника. М., 2002, с. 77).
      Минский историк А.Е. Тарас писал в книге «Войны Московской Руси с ВКЛ и Речью Посполитой» (М., АСТ, 2006, с. 251):
      «Ремесленников и купцов литвинского происхождения Иван велел выслать в московские города. Захваченные в Полоцке сокровища (городская казна, церковные деньги, иконы в окладах, драгоценная утварь) тоже отправились в Москву. Неизвестно куда подевалась богатая библиотека Софийского собора, собиравшаяся с момента его возведения в XI веке».
      Вывезенных в Московию жителей Полоцка (несколько тысяч человек) ждала ужасная судьба. Генрих Штаден писал:
      «Мещане вместе с их женами и детьми были развезены по нескольким городам Русской земли… Мещане, равно как и многие из дворян, вместе с женами и детьми несколько лет жили по тюрьмам, закованные в железа, залиты свинцом. Когда же великий князь вместе со своими опричниками осаждал некоторые города в Лифляндии, все они были убиты вместе с их женами и детьми. И всем еще для устрашения были отсечены ноги, а (тела их) брошены потом в воду».
      Среди этих многих тысяч граждан Полоцка, отправленных в русские тюрьмы и затем зверски убитых, было и все православное духовенство Полоцка.
      Иван Грозный сжег и кальвинистский собор, вырезав всех протестантов Полоцка.

      В Московии при Иване Грозном людей пытали при допросах и чаще всего использовали дыбу.
      У Ивана Грозного сожжение было одним из любимых видов казни. Во второй половине XVIII века сожжение особенно часто применялось по религиозным соображениям.
      Сожжение в Московии было более мучительным, чем в Европе, по¬скольку представляло собою скорее не сожжение, а копчение заживо на медленном огне. В 1701 году этот способ сожжения был применен к некоему Гришке Талицкому и его соучастнику Савину за распространение возмутительных «тетрадей» (листовок) о Петре I. Обоих осужденных в течение восьми часов окуривали едким составом, от которого у них вылезли все волосы на голове и бороде, и все тело медленно тлело, как воск. В конце концов их обезображенные тела были сожжены вместе с эшафотом.
      Еще один из любимых видов казни Ивана Грозного – зашить осужденного в медвежью шкуру (называлось это «обшить медведно») и затем затравить собаками. Так был казнен новгородский епископ Леонид после захвата Новгорода москово-татарскими войсками. Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не «обшивали медведно»). Иван Грозный вообще любил всякого рода нестандартные казни и казни с «юмором». Дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой, А нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать – пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса.
      Врача Елисея Бомбелия по приказу деспота казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь; наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран.

      Ну и итоги доблестного правления садиста Иоанна: “с 1550 по 1580 гг., за 30 лет, население Московии сократилось примерно на четверть. а население Московии в то время — порядка 4—5 миллионов человек. То есть сократилось на 1 000 000 -1 250 000 человек.
      Клин пахотных земель тоже сократился на четверть.Даже в Москве население сократилось втрое. Исчезли такие мощные самостоятельные центры, как Псков и Новгород.К концу правления Великого князя и царя Ивана IV страна пришла в такое состояние, как будто она потерпела сокрушительное поражение от неприятельской армии, на ее территории велись военные действия, а потом ее долго грабила и вывозила все, что можно, неприятельская армия. Но кто же разгромил страну? Большую часть Московии не тронул неприятель…
      Историки давно уже говорят о том, что разгромил Московию ее Великий князь и царь, Иван IV, “Грозный”. В XVIII веке Карамзин писал об этом еще робко, осторожно. Соловьев – уже откровеннее. Ключевский – уже совершенно прямо. Костомаров, меньше связывавший себя с официальной идеологией Российской империи, тоже писал о разгроме, учиненном в стране собственным правительством. И о том, что Смута 1606-1613 гг. прямо вызвана действиями Ивана IV”. (Буровский, “Оживший кошмар русской истории”, М., 2010, стр. 178-179).

      1. Владимир Иванович

        Чтобы понять все поступки Ивана Грозного, нельзя делать прямого сопоставления того и нашего времени.
        Во-вторых, то время было жестоким по своим проявлениям. В Европе того времени противников уничтожали десятками тысяч. В Англии, Франции, Голландии и других странах. Россия 16 в. по отношению к европейским странам всё-таки выгодно отличается.
        В-третьих, что касается Штадена. Не зря историки назвали его большим фантастом и историческим извращенцем. Чтобы понять его измышлизмы и прочих иноземцев, стоит обратиться к истории России. Что происходило тогда? Расширение территории государства с включением исконно русских земель и борьба за выход к Балтике. Если бы Иван Грозный принял условия Рима, то никаких писаний против него не было бы. Но он не принял католичества и информационная война была развязана против него и до сих пор не закончилась.

        Реформы государства им задуманные и не до конца исполненные, говорят о государственном уме. Но в извечном противоборстве за власть он устоял до конца. При нём кичливое боярство получило первое предупреждение. Возрастает через опричнину дворянство. Ввязавшись в Ливонскую войну, царь не расчитал своих сил и сил внутренней оппозиции. К этому следует добавить ещё один странный факт – его постоянно пичкали лекарствами на основе ртути. Лекари были иноземные. Может быть в этом был злой умысел? Ведь последние год-два он с трудом передвигался.

        Что касается захваченных пленников. Ливонские были переведены в центральные города России, обжились, имели льготы для занятий ремеслом и прочим. На что русские люди смотрели искоса, мягко говоря.
        Выселяемые из других городов (НОвгород, Пооцк и пр.) обосновались в центральных областях. Несли государеву службу наравне со всеми. Многих селили на порубежьи с Диким полем. Обычная государственная политика.
        Кстаи, те же иноземцы, чтобы очернить царя, писали о “700 000 убиенных в Новгороде”. Да и в остальных примерах им доверять себе дороже.

    2. K-Maro

      Только история выдумщиков-империалистов-шовинистов российских может людям втирать ложь о том, что европейская модель этногенеза слишком затратна по человеческому ресурсу. Это вообще бред сивой кобылы. Как и наглая ложь о том, что при Иване Грозном (правильнее сказать УЖАСНОМ) до 7 тыс человек погибло. И совести же хватает так врать.
      Снимите свои розовые очки. Они устарели. Как и вся ваша ложь в комментариях.

      1. Владимир Иванович

        Вы знаете, у меня нормальная ориентация. Поэтому ношу очки обычные, купленные в “оптике”. Вам, если позволите, посоветую внимательно читать историю. Не принимая ничью сторону. В войнах и гражданских противостояниях Европа теряла многократно больше, чем Россия. Кстати, её потери в мировых войнах связаны с европейской агрессией. А не наоборот. Европейская экспансия обошлась человечеству в несколько сотен миллионов человечьих жизней. И до сих пор .

    3. Леонид

      какой ценой они осваивали? да и для чего? чтобы поставлять потом на запад освоенную нефть и газ, но жить при этом в нищете?

  20. андрей

    Владимир Иванович, этногенез, какие-то общие традиции, родственные связи, схожая речь конечно сыграли определённую роль в формировании сознания русских, украинев и беларусов. Но основную роль, мне кажется, сыграли климатические условия проживания и экономико-географическое положение. “Памяркоуны” белорус формировался в в лесах и болотах в непосредственной близости от торговых путей из Варяг в Греки при постоянной претензии соседей на свои территории.Сторонник оборонительной или скрытой войны.Разухабистый русский формировался в суровых климатических условиях, где пол года можно накапливать силы и с наступлением весны “сделать рывок”, выплеснуть свою энергию. При этом под постоянной угрозой кочевых племен, которые временами диктовали русским свои правила. Лихой украинец – житель бескрайних степей, любитель свободы и хлебопашец, но также воин, потому как “степняки” не дремлют. Европеец-представитель категории людей, привыкший жить в тесноте и постоянно бороться за свою территорию, права. Постоянно имеющий желание расширить зону своего влияния. Что общего у них кроме этногенеза?Беларусы и украинцы защищают свои территории. Европейцы и русские пытаются расширить зоны своего влияния.

    1. Владимир Иванович

      Андрей, названные Вами обстоятельства формирования русского этноса принимаются. Но давайте вспомним Великого Нестора. В 882 г. словене ильменские, кривичи, меря, весь, чудь пошли походом на юг и остановились в городке Киеве. Издесь они назвались “русью”. То есть, был момент осознания своей этнической общности нашими предками.
      Далее, этнос расширяет свои границы за счёт соседних племён – славянских, славяно-балтских, финно-угорских. Процесс естественный, создаются первичные кровнородственные связи, основа будущего русского народа. В первый период русского этногенеза они были в состоянии аморфном. То есть, не очень кепкими и развитыми.
      С приходом монголо-татар русское этногенетическое поле структурируется в трёх частях юго-западное (украинское), северо-западное (белорусское) и восточное – названное позже великорусским. Русские принимают в свою систему взаимоотношений (родственных и социальных) поляков, литовцев, венгров, половцев и татар, финно-угров Поволжья. Но при всём при этом русские сохраняют свои связи внутри русского этногенетического поля. То есть, разделение на три субэтноса не повлекло за собой радикального разделения. Этническая идентификация поддерживается духовной – православие. Объединение в общем государстве дополняется социальными и экономическими связями.

      Имперский период (а он характерен для любого этноса) время ужесточения внутренней структуры этноса: этногенетической и социально-экономической. Русские расширяют сво территории в несколько раз. К примеру, северное Предкавказье, Поволжье, Казахстан, Сибирь заселены выходцами из всех регионов Российской империи. Много малороссов белорусов. Кстати, в украинские и белорусские земли неоднократно приходили русские из других регионов. +Толи заселяли опустевшие города после войн, эпидемий, толи бежали от царского догляда.

      Ландшафт, конечно же формировал определённый тип людей. Малороссы при переселениях стремились в степи и лесостепи. Белорусы предпочитали леса. Но за 4 предыдущих века процессы переселений были постоянными и мощными. После войны на опустевшие земли Украины и Белоруссии ехали миллионы. Отстраивать города и сёла, поднимать народное хозяйство. В Сибирь из голодного Татарстана отправляли в Сибирь молодёжь. Здесь они получали работу, приличный заработок и возможность не умереть с голоду.

      Поэтому говорить о какой-то чистопородности сегодня не приходится. Русский народ в плане развития этногенеза и цивилизации впереди планеты всей. И поэтому русские (великороссы, украинцы, белорусы) вышли на уровень революционных преобразований. То, что происходило в 17-20 вв. в Европе повторится на новом уровне в России.

      1. андрей

        Владимир Иванович, говорить о какой-то чистопородности сегодня действительно не приходится, и “неизвестная белоруская история” утверждает о наличии среди современного населения беларуси представителей народов, проживающих на этой территории на протяжении около 3500 лет и это подтверждается генетическими исследованиями. Но не одна только генетическая наследственность формирует сознание и поведение. Приглашённые в качестве “военизированной охраны” росы Рюрик с братьями благодаря физическому превосходству своей дружины и привлечению в свои ряды представителей местного населения перевели свои функции охраны в функции лидирующей правящей группы. Междуусобная неразбериха в группе привела к развалу последней. Этим воспользовались опять же предположительно представители тех же западно-балтских племён Миндовг с компанией, которым удалось объединить земли Киевской руси и сохранить на этой территории греческую! Православную Церковь.Рюрики же сконцентрировались в конечном итоге вокруг Московии и организовали московскую Православную церковь. Уже на этом этапе развития самосознания пусть даже генетически схожих народов есть существенные различия . Дальше больше.Московская Русь надолго попадает под влияние монголо-татар, а территория бывшей Киевской Руси-ВКЛ под влияние Королевства.и.т.д. Не одну сотню лет у коренных жителей современной Беларуси и бывшей Московии абсолютно разными путями формировались жизненные принципы, а отсюда и понятия ценностей и т.д. Сознание коренных украинцев так-же имеет особенности. На него влияли Рюрики, Миндовг,Гедемин,Королевство,Романовы… Последние 200 лет на этих территориях проводились общие политики, но одно семя, брошенное в разные, почвы принесёт разные плоды. Спросите любую мать насколько похожи её дети и она ответит, что все дети разные.

  21. Владимир Иванович

    Чтобы понять все поступки Ивана Грозного, нельзя делать прямого сопоставления того и нашего времени.
    Во-вторых, то время было жестоким по своим проявлениям. В Европе того времени противников уничтожали десятками тысяч. В Англии, Франции, Голландии и других странах. Россия 16 в. по отношению к европейским странам всё-таки выгодно отличается.
    В-третьих, что касается Штадена. Не зря историки назвали его большим фантастом и историческим извращенцем. Чтобы понять его измышлизмы и прочих иноземцев, стоит обратиться к истории России. Что происходило тогда? Расширение территории государства с включением исконно русских земель и борьба за выход к Балтике. Если бы Иван Грозный принял условия Рима, то никаких писаний против него не было бы. Но он не принял католичества и информационная война была развязана против него и до сих пор не закончилась.

    Реформы государства им задуманные и не до конца исполненные, говорят о государственном уме. Но в извечном противоборстве за власть он устоял до конца. При нём кичливое боярство получило первое предупреждение. Возрастает через опричнину дворянство. Ввязавшись в Ливонскую войну, царь не расчитал своих сил и сил внутренней оппозиции. К этому следует добавить ещё один странный факт – его постоянно пичкали лекарствами на основе ртути. Лекари были иноземные. Может быть в этом был злой умысел? Ведь последние год-два он с трудом передвигался.

    Что касается захваченных пленников. Ливонские были переведены в центральные города России, обжились, имели льготы для занятий ремеслом и прочим. На что русские люди смотрели искоса, мягко говоря.
    Выселяемые из других городов (НОвгород, Пооцк и пр.) обосновались в центральных областях. Несли государеву службу наравне со всеми. Многих селили на порубежьи с Диким полем. Обычная государственная политика.
    Кстаи, те же иноземцы, чтобы очернить царя, писали о “700 000 убиенных в Новгороде”. Да и в остальных примерах им доверять себе дороже.

    1. андрей

      Опять то же,только немного другими словами. Попытка убедить беларусов и украинцев повернуться к “старшему брату” лицом. Беларусь и Украина сегодня настолько”взрослые” и воспоминания о взаимоотношениях со “старшим братом” настолько горькие, что желание быть добрым соседом преобладает над желанием быть близким родственником.

    2. K-Maro

      украинско-литвинский – это уже само по себе неправильно звучит.
      правильнее сказать литвинско-русинский ибо русь, киевская русь – это и есть украина.

      1. Владимир Иванович

        Понятие “украина” в русском языке означала окраины русского мира и государства. Введённое в оборот украинцами-галичанами оно не отвечает этногенетическому смыслу. Только идеологическому.

        Поднепровье – это колыбель русского народа. Киевская Русь – предшественница Руси Московской, России. Если мы хотим полной картины происходящего, то не должны ловиться на националистические хотелки исторического сиюмомента. В противном случае жовто-блакитный в руки.

  22. Алег

    Иванович – очередной маскалоидный антинаучный трындёжник.

  23. Владимир Иванович

    Когда националистам типа “Алег” нечего сказать, они переходят на личности. Это что: недостаток аргументов или ума?

  24. Владимир Иванович

    “Дело в том, что нельзя какие-то гены «привязать» к какому-либо народу. Есть генофонд, раскинувшийся в этом ареале и вобравший в себя (как и все другие генофонды) гены многих популяций, живших здесь прежде и оставивших в ходе многих тысячелетий свой генетический след. Попытка любой привязки гена к народу уже исходно неверна – это просто разные системы координат. Принадлежность к народу определяется самосознанием человека. Генофонд определяется концентрацией генов в исторически определённом ареале.”

    http://historylib.org/historybooks/E-V–Balanovskaya–O-P–Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/3

    Остаётся добавить, что первичными являются кровнородственные связи, клано-родовые, а уж потом основанное на них самосознание этногенетического единства.

    1. андрей

      А Рюриковичи Борис и Глеб, а Владимир, а Святополк, а Романовы,а брат на брата в гражданскую и отечественную? Это не кровные родственники?Что у них было первично?И прошу заметить, что пример подали истинные росы-Рюриковичи, те, кого Вы считаете родоначальниками братских народов.

    2. volk_liut

      Дело в том, что нам, беларусам, все время втирают (что и вы делаете, дорогой потомок малороссов), что мы с русскими и украинцами братья. Тем самым кажется, что у нас и гены одинаковые. Но как вы сами пишете: “нельзя какие-то гены «привязать» к какому-либо народу”. Хватит уже. Надоело. Результаты беларуских и российских исследований говорят сами за себя: генетически русские – вовсе не “восточные славяне”, а финны. И генетические белорусы тоже не “восточные славяне”, а… западные, причем генетически белорусы практически не отличаются от поляков, то есть не с русскими, а с поляками белорусы на генетическом уровне являются “близнецами-братьями”. Более того, группа “восточных славян” была придумана российскими пропагандистами царских времен, дабы оправдать порабощение соседних народов – украинцы, как и русские тоже, оказывается, не имеют никакого отношения ни к “восточным славянам”, ни к славянам вообще! Вот с царских времен самосознание беларусов изменяют, чтобы всякие Владимиры Ивановичи писали нам тут всякую чушь.

      1. Владимир Иванович

        Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине
        А также почитайте исследования Алексеевых.
        К современным белорусским и украинским “исследованиям” у меня доверия нет. Слишком большое желание украинизации и литвинизации. А потому выводы слишком скорые, большей частью политически ангажированные.

  25. Владимир Иванович

    Можно сказать коротко: борьба, естественный отбор. Это и в этносе при его кровнородственной связке есть. И между отдельными этносами. И не только у нас. Европейцы, китайцы, индийцы, арабы, персы… Устанешь перечислять. Всюду и во все времена одно и тоже.
    Кстати, гражданская война в России (если Вы знакомы с работами Гумилёва Л.Н.) есть не что иное, как акматическая фаза. Перейдя которую этнос стареет, теряет пассионарность.

      1. Владимир Иванович

        Да ну! А Польша или Литва белые и пушистые?

        1. Юрий-Альгерд

          А на кого нападала Польша или Литва за последние 400 лет? А вот например Россия в период 1700 – 1900 годов не воевала все лишь лет 50. Причём оборонительных компаний было две (если не ошибаюсь). А вё остальное – сплошная агрессия.

          1. Владимир Иванович

            К примеру литовские племена начинают войны против русского этноса в конце 12-начале 13 вв. Полудикие, жестокие грабители.
            Период имперских амбиций польского этноса 13-16 вв. Уже во второй половине 17 поляки теряют захваченные земли на востоке. Литовский и польский этносы стареют, последующая их история до 20 в. разделы, вхождение в состав других государств – следствие старения.
            Польша, как только она возникла из исторического небытия в результате революции 1917 г., первым делом в рамках “госпрограммы от можа до можа” решила восстановиться в имперских границах прошлого. Последовала агрессия на восток с захватом литовских, белорусских, украинских земель.
            Затем было участие в расчленении Чехии. Даже были планы “блицкрига на запад”. Такое вот затуманивание военных мозгов. В итоге месяц смогли продержаться против Германии. Сегодня поляки участвуют в военных кампаниях НАТО в Ираке, Афганистане.
            Будьте добры, выставьте список войн России и мы обсудим его. Это будет честно и не огульно.

    1. Юрий-Альгерд

      1.”борьба, естественный отбор” –
      значит так и будем бороться: вы за дополнительное опухание России, а мы за суверинитет. Разве беларусы и украинцы не имеют такого права?
      2. Гражданская война в России – это как раз то, что заставляет желать находиться как можно дальше от России.
      3.”Кстати, гражданская война в России (…) есть не что иное, ка акматическая фаза. Перейдя которую этнос стареет, теряет пассионарность.”
      Ах вот, что вам надо? Новых солдат на новую агрессию. Снова собираетесь чужими руками жар загребать? Сколько погибло солдат-литвинов в самой долгой и кровопролитной русско-кавказской войне? А зачем этот Кавказ нам, беларусам и украинцам. Зачем была нужна моему прадеду русско-японская война, с которой он, рекрут, вернулся домой калекой с раздробленной ногой от японской пули? Хотите воевать – воюйте. Только нас в это не втягивайте.

      1. Владимир Иванович

        1. Все мы имеем права и обязанности. Вот только есть такое явление природы – этногенез. У него свои законы. Последние тысячелетия идёт суперэтнизация этносферы людей. То есть, этнические системы становятся более крупными по числу людей, территориям. Сегодня можно говорить о 10 таких этногенетических и социально-экономических пространствах. Русско-евразийское одно из них.
        У всех есть свой цикл развития. Русский этнос, ведущий в русско-евразийском суперэтносе, в периоде старения. С этим связаны процессы распада общего этногенетического поля и государства. Пройдёт какое-то время и центростремительные процессы в русском этногенезе возьмут верх. Русские, украинцы и белорусы снова будут вместе. Таковы законы этногенеза – формы эволюции людей разумных.
        2. Гражданские войны случаются во всех государствах. Но это не повод разрушать то, что строили наши предки. Русские люди, а до революции не было различия на русских, украинцев и белорусов, одинаково принимали участие в братоубийстве. Но причины слишком глубокие и требуют отдельного обсуждения.
        3. Кто такие “литвины”? И были ли они до 1991 года? Поэтому и ответа не будет.
        А вот по поводу “загребать жар чужими уками” следует ответить примерно так: “за базар отвечаешь”?! Российская колонизация тем и отличалась от европейской, что русские люди (великороссы, малороссы, белорусы) приходили в Сибирь, Среднюю Азию, на Кавказ – где был во многом первобытно-общинный строй. За столетия совместного проживания в границах единого государства народы этих территорий получили науку, промышленность, образование на уровне мировых стандартов. И государственность!!!
        Когда Вы обращаетесь к русской истории, не забывайте, что этнологические понятия “украинцы и белорусы” для обозначения отдельных этносов появились в начале 20-го века. А этносов таковых не существует до сих пор. Почему? – Потому что такого окончательного разделения не произойдёт.

        1. Юрий-Альгерд

          1. Какую науку и промышленность вы оствали в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Таджикистане, Туркменистане, Киргыстане и Малдове? Да практически никакой. Всё вернулось на круги своя, в 19 век. Так может этим народам и нафиг ненужны эти мировые стандарты, а вы их насильно навязывали?
          2. На счёт литвинов. Официально литвины существовали с 1240-ых годов по 1795г (не офииально по1830-е). После чего их всех начали насильно переделывать в “беларусов”, а с 1870-ых в русских Северо-Западного края. Свою относительную самостоятельность беларусы получили в 1918 году при провозглашении БНР. Но “вражьё с востока и запада” не желает видеть как радуются соседи хотя бы такой свободе. Как видите беларусам всего лишь 95 лет, тогда как предки беларусов – литвины просуществовали почти 555 лет, почти в 6 раз дольше!!! Кстати, в перечислении титулов царя Николая II, есть такие: “Великий Князь Литовский” (современная Беларусь) и “Князь Самогитский” (Жамойтия, современная Литва). Отсюда следует, что официально Литва существовала до 1917 года и находилась она на територии Беларуси, а не в Самогитии (Жамойтии), которая теперь Литва.
          3. И когда Вы обращаетесь к беларусской и украинской истории, не забывайте, что государственное понятие “Россия” ( до 1724 года) не существует, так как имело другое название – Московия, либо Московская Тартария. А этнологическое понятие “маскаль” существует с тех пор и изменение на “русский” не произойдёт.

          1. Владимир Иванович

            1. Наука осталась, другое дело как её развивают “самостоятельные независимые”. Как можно “навязать мировые стандарты”? Русская культура не навязывалась по типу европейских стандартов. Она развивалась в совокупности культур Российской империи-СССР на русско-евразийском пространстве.
            2. Термин “литвины” появился во второй половине 14 в. и употреблялся для обозначения принадлежности жителей к ВКЛ. Он не имел главного этногенетической сути, которая появилась гораздо позже. При этом не следует путать русских белорусов и появившийся субэтнос литвинов на приграничных землях Польши, Беларуси и Литвы.
            3. Не утруждайтесь, переворачивая с ног на голову этногенетические превращения. Поскольку оно является основой всякого этноса, а Ваши националистические хотелки исторического сиюмомента останутся пшиков в истории. Не будь русских, поляков, литовцев и евреев, ни о каких “литвинах” невозможно было бы говорить. Ваша ошибка настолько груба и неуклюжа, когда Вы путаете этногенетическое и исторические хроники.
            5. Есть общая русская история. И Вам, при Вашем уровне знаний, её не переиначить в угоду политическим амбициям группы людей. Есть поступательное развитие этногенеза и истории. И русско-евразийской в том числе. Вам это не нравится? Ваши проблемы. Но смена названий государственных образований не факт изменения общего хода этногенеза. Поскольку политическая форма, государственная конфигурация всего лишь внешнее отражение внутренних, глубинных, этногенетических процессов.
            4.

        2. Юрий-Альгерд

          Теперь о российских войнах.
          Из доклада военного министра Российской империи А.Н. Куропаткина (1898-1904) царю Николаю II:
          “…На протяжении 18 19 веков Россия провела в войнах 128 (!!!) лет и только 72 года было мирные. Из 128 лет войны только пять приподают на оборонительные войны, все остальные – это ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ походы.”
          “… Россия в 18 веке провела 19 войн… Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно признать оборонительными. Защите было посвящено 2 года и 5 мес., агрессии 66 лет и 1 мес.”
          “… В 19 веке вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны.Внешние войны продолжались более 67 лет. На мирное время припадает32 года и 9 мес. С 67 лет непрерывных боёв – оборонительные длились 2 года и 1 мес. Остальные – 121 военая операция – разыгрались вне границ империи.”
          Вот как-то так. Попытался самостоятельно отыскать эти войны 18 века, из заявленных 19-ти смог отыскать 17. В общем можно верить Куропаткину.
          Что можно сказать: захватчики, агрессоры, аккупанты, аннексианты…
          “Россия – государство не торговое, а военное.” Царь Николай II.

          1. Владимир Иванович

            1. Начнём с 17 в. После Русской Смуты, которой сумели воспользоваться поляки и шведы, Россия начинает освобождение исконных русских территорий и объединение их в одном государстве. Подчёркиваю РУССКИХ, которые в силу исторических причин оказались в ВКЛ, Польше и Золотой Орде.

            Смоленская война за возвращение за возвращение Смоленска, черниговских и новгород-северских земель началась в 1632 г. Одновременно с наступлением русских войск на Смоленщине начинается партизанское движение против польской оккупации. Подход крупных польских соединений, набег крымского хана на русские земли, боязнь правительства объединить усилия с партизанами – причины поражения.

            Война России с Польшей за украинские и белорусские земли 1654-1667 гг. превратилась в международный конфликт. В драку ввязались шведы и турки, турецкие вассалы молдаване и крымчаки. За первые два года русские войска освободили украинские и белорусские земли. Даже польские источники отмечали единение русских войск и местного населения.

            Далее Польша,оккупированная шведами, на время выходит из войны. Россия ведёт войну со Швецией за выход к Балтийскому морю. Поляки, оправившись, вновь ввязываются в борьбу за украинские и белорусские земли. Россия вынуждена отказаться от завоеваний.

            Наконец, в войну вступает Турция, претендующая на украинские земли. Эта угроза сближает Россию и Польшу. Но поляки в 1676 г. заключают мир с Турцией и Россия остаётся один на один с Османской империей. 100-тысячное турецкое войско вторгается в украинские земли имея целью Киев. Но было отражено совместными усилиями казаков и русского войска.

            Далее продолжилась война со шведами за выход к Балтийскому морю. Шведский этнос был на пике пассионарности, русский этнос на наборе пассионарной мощи. Полтавская битва, это когда шведы пошли воевать исконно русские земли, поставила точку в затянувшемся споре. Успехи русского оружия в Прибалтике заставили шведов пойти на заключение мира. Швеция стала аутсайдером, Россия получает выход в Балтийское море и благоприятные условия для торговых отношений с Западной Европой.

            Война за Кавказ была обусловлена борьбой Турции, Ирана и России. Получив через Астрахань выход на среднеазиатские, иранские, кавказские рынки, Россия стремилась закрепить успех. Армяне, грузины, Азербайджанцы, потерпевшие от беспредела турок и персов, желали защиты Российской империи как гаранта их спокойной жизни. Почитайте книгу “Великий Моурави”, там очень хорошо об этом периоде рассказывается. Этническая ассимиляция сопровождалась социальным и экономическим угнетением, религиозными преследованиями. Угроза турецкого вторжения на Кавказ в момент ослабления Ирана, а также усиление освободительного движения на Кавказе, создавали для России возможность закрепиться на юге и обезопасить свои рубежи и интересы. В результате ослабленная Северной войной Россия заняла восточный Кавказ, Турция – Западный.

            Семилетняя война преследовала: воссоединение украинских и белорусских земель; утверждение на Чёрном море; закрепление на Балтике. Пруссакам досталось по полной. Даже Берлин русским сдали.

            Русско-турецкая война 1768-1774 гг. Турция объявляет войну России. Военные действие велись на Дунае, в Крыму и на Кавказе по приглашению Грузии. Полное поражение Турции обеспечило русскому крестьянству беспрепятственное освоение южных чернозёмных регионов.

            Русско-турецкая война 1806-1812 гг. Наполеон, желая ослабить влияние России на европейском театре, подтолкнул турков к необдуманному шагу – войне с Россией. Турки снова потерпели поражение. Россия добилась привелегий для православного населения Сербии, Валахии, Бесарабии.

            Война за Кавказ с Ираном 1804-1813 гг. Кавказский регион стал яблоком раздора в отношениях России, Ирана, Англии и Франции. Англо-иранский союз был напрален против Франции и России. Но на стороне России были сами народы Кавказа, это и предвосхитило русские победы.

            О нашествии Наполеона, приведшего с собой 600 тыс. европейского отребья, думаю, не стоит писать. Тут всё ясно.

            Русско-иранская война 1826-1828 гг. Науськиваемые англичанами персы снова ввязались в войну с Россией. Закавказье подверглось нашествию и упрямо сопротивлялось. Русские войска были вынуждены прийти на помощь. Присоединение Грузии, Азербайджана, Армении к России обеспечивало им спокойную жизнь.

            Русско-турецкая война 1828-1829 гг. Турция не выполнила договорённостей по отношению к сербам, румынам и молдаванам. Что подвигло русские войска перейти границу. Англия, опасаясь за оккупацию турецкой столицы и проливов, подтолкнула Турцию к миру. По его условиям турки подтверждали некоторые свободы сербов, румын и молдован, а также независимость Греции.

            Крымская война. Осенью 1853 г. турки начали наступление на Дунае и Кавказе. Успехи русской армии и флота подрезали на корню желание Англии и Франции втянуть Россию в затяжную войну. Ведь они стояли за спиной турков. Поэтому они объявили войну России. В этих условиях противостояния трём сильнейшим государствам Россия оказалась в труднейшем положении. Защищая православный мир, она рисковала не только своими территориями, присоединёнными недавно. Н а карту ставилось будущее России. В итоге все остались при своих.

            Русско-турецкая война 1870-х гг. Цели и задачи: освобождение балканских народов от османского ига. Война закончилась поражением Турции.

            Война с Японией стала узлом противоречий между ведущими государствами мира. Подтолкнув Японию к войне с Россией, Запад с удовольствием потирал руки. Желая пресечь русские интересы на Д. Востоке японцы развязали войну. Она преследовала цели вытеснить Россию из Китая, Кореи, отторгнуть дальневосточные территории. Нападение Японии было внезапным, хотя и ожидаемым. Окраинность дальневосточных территорий, их оторванность от центральной России, провальная тактика военного командования стали причиной поражения.

            Первая мировая. Борьба за влияние, рынки сбыта, источники сырья, мировое господство между ведущими странами мира обострилось в начале 20-го века. Германия, Англия, США, Франция, Япония… ОНи захватывали новые земли для того, чтобы обогатиться за счёт других народов. Эта политика продолжалась несколько веков. Противоречия достигли апогея. Война началась. Так возникли Антанта и Тройственный союз. Россия включилась в эту мировую бойню за Сербию, свою союзницу. Позднее встряли остальные. Внутренние проблемы, предательство социалистами национальных интересов, борьба за власть различных группировок предопределили поражение России в войне.

            З Великую Отечественную войну, как третью Отечественную, нужно говорить отдельно.

            Афганская война явилась грубейшим просчётом советского руководства.

      2. Владимир Иванович

        Новые присоединённые территории позволили великороссам, малороссам, белорусам расселиться из регионов исконного проживания. Ведь рост населения здесь был запредельный, а земли не хватало. Дикое поле, Сибирь, Казахстан, Предкавказье были освоены, распаханы, заселены русскими людьми: великороссами, малороссами, ббелорусами. Поскольку в то время разделения не было. Это вы сегодня его придумываете, чтобы оправдать украинско-литвинские националистические притязания.

        1. Юрий-Альгерд

          1. “Ведь рост населения здесь был запредельный, а земли не хватало”
          Так, может быть, не стоило уводить к себе в рабство людей из сопредельных стран? (Пример, около 300000 мастеровых литвинов угнано в рабство в Московию в период 1654-1667 гг)) Глядишь и вам место бы нашлось. Может нужно было какие-нибудь земельные реформы проводить, привести в порядок те земли, котрые уже есть, чем аккупировать новые?
          В Сибирь, Казахстан и Предкавказье предки беларусов впервые попали только в 19 веке и не по своей воле. Впрочем так же, как и при сталинских репрессиях в 30-ых и 40-ых. Опять же всё через насилие. Хотя нам своей земли хватало.
          “2. Это какие же “украинско-литвинские националистические притязания”, если литвины никогда (подчёркиваю НИКОГДА) с Москвой в одном государстве не жили до захвата ВКЛ в 1795 году. До этого мы НИ-КОГ-ДА не были вместе. Это вы придумываете “общерусские ценности и народности”, чтобы оправдать шовинистические притязания на украинские и беларусские земли и хоть как-то объяснить себе же: почему вы претендуете на звание “русский”, хотя ваши предки никогда русскими не были.
          3. По поводу национализма скажу так: если бы мне предложили жить в России в 1992 году – в полне мог согласится, мол, почему бы и нет. Но сегодня даже сомнений не будет – какая Россия, вы с ума сошли?!! Не моё ТАМ всё, чужое! Ну, вот честно, как на духу… И за последние 20 лет все, кто родился после 1980-ых научились так думать. А те кто посташе – нет, но их с каждым годом всё меньше и меньше. И вашим “тайным” шовинистическим спецслужбам будет всё труднее и труднее.
          Надеюсь, доступно обьяснил.

          1. Владимир Иванович

            1. Где Вы взяли эту бешенную цифру? Заселение и освоение земель не всегда было добровольным. И с этим приходится мириться.
            2. А вот тут Вы очень неправы. ВКЛ начал разваливаться с 1495-1510 гг. как карточный домик. Причина? Московская Русь стала самостоятельной. И ВКЛ в 10 лет лишился ТРЕТИ своих земель на востоке – РУССКИХ. Хотели и другие отложиться, но сил не хватило против польско-литовского прессинга. О литвинах я уже писал, повторяться не буду. Поймите одно золотое правило этногенеза: этническое (в нашем случае литвинское) определяют кровнородственные связи. Но никак не политические желания. Если Вы хотите говорить серьёзно на серьёзные темы, нужно уметь отстраняться от своих националистических пожеланий.
            3. Здесь я должен с Вами согласиться: этнический (национальный) выбор – слишком интимное дело, чтобы лезть в это грязными галошами. Но и я не могу отрицать свою русскость, несмотря на то, что в моей генетике, крови достаточно этногенетического разнообразия.Меня не напрягает то обстоятельство, что в моей родове малороссы, великороссы, литовцы, поляки, татары, хакасы, евреи и прочие. Мои близкие и дальние родственники живут на всей территории от Карпат до Тихого океана. Пока у меня нет сведений о белорусских корнях. Но и этому буду только рад. Это естественно. Как мы можем такому природному феномену сопротивляться?!

  26. Андрей

    Эта борьба происходила всегда и происходит сейчас.И в борьбе этой побеждала всегда сила, а не разум. Что собственно происходит и сейчас. Демонстрация экономической и политической силы затмевает все Христовы заповеди и генетическую память.

Пакінуць адказ

Ваш адрас электроннай пошты не будзе апублікаваны. Неабходныя палі пазначаны як *

Гэты сайт выкарыстоўвае Akismet для барацьбы са спамам. Даведайцеся пра тое, яе апрацоўваюцца вашы дадзеныя.